AW: Der Router leitet Fahrradfahrer und Fußgänger mitten durch die für Zivilisten gesperrte Normandy-Kaserne

[galbinus at posteo.de]

Da access=no speziell für militärische Sperrgebiete im OSM-Wiki genannt 
wird und dies nach einer ausführlichen Diskussion im Forum so 
dokumentiert wurde, denke ich, dass wir diese Diskussion hier nicht 
führen müssen. Um in einem militärischen Sperrgebiet statt dessen 
access=private zu verwenden, müsste man die ganz große Diskussion (also 
nicht lediglich in diesem kleinen E-Mail-Verteiler) führen und bei 
entsprechendem Ergebnis den OSM-Wiki-Artikel ändern.

In dem Zusammenhang: Auch Diskussionen im Zusammenhang mit Nationalparks 
hatten letztlich als Ergebnis, dass Wege, die nur von Rangern betreten 
werden dürfen, mit access=no und nicht lediglich mit access=private 
versehen werden.

Ich halte daher unstrittig, dass access=no als etabliertes Tagging für 
Wege und Straßen in militärischen Sperrgebieten anzusehen ist.

Am 14.07.2023 21:52 schrieb Ein.Nieheimer at t-online.de:
> Moin,
> können wir uns jetzt bitte mal einig werden, bevor wir jetzt anfangen
> die gesamte Senne großflächig zu ändern. Damit dann nicht wieder Jeder
> etwas anderes macht?
> Wir sind uns zwar jetzt soweit einig, das Military raus muß. Aber der
> eine sagt access=no, und der Andere sagt access=private.
> Gruß: Der Wilderer
> 
> 
> -----Original-Nachricht-----
> Betreff: Re: Der Router leitet Fahrradfahrer und Fußgänger mitten
> durch die für Zivilisten gesperrte Normandy-Kaserne
> Datum: 2023-07-14T20:47:40+0200
> Von: "galbinus at posteo.de" <galbinus at posteo.de>
> An: "osm at gt.owl.de" <osm at gt.owl.de>
> 
> "Aber wenn du access=no tagst ist alles gesagt - Dann brauchst nicht
> noch foot/vehicle=military - macht ja das routing wieder kaputt - siehe
> oben."
> 
> Dann sollte man peu a peu mal die ganzen Wege und Straßen im
> Senne-Sperrgebiet entsprechend ändern und foot=/vehicle=military
> entfernen. Ich kann anbieten, dies mal in Angriff zu nehmen. Und mit
> access=no wird dann wohl kaum ein Router - egal ob für Fußgänger oder
> Radfahrer - über die Strecke routen.
> 
> Mir ist es gerade bei dem Sennesperrgebiet wichtig, dass hier sehr
> trennscharf zwischen den Durchgangsstraßen unterschieden wird, deren
> Benutzung außerhalb der Sennesperrzeiten erlaubt ist und den Straßen 
> und
> Wegen, deren Nutzung ohne Sondergenehmigung streng verboten ist. Ich
> möchte nicht, dass irgendejemand in eines der Kampfdörfer 
> hineingeroutet
> ist und sich dann peinlichst gegenüber den im Sperrgebiet
> patroullierenden Rangern erklären muss. Als ich Anfang Juni mal eine
> Runde durch das Sperrgebiet gedreht habe (natürlich nur auf den
> freigegebenen Straßen) ist mir an zwei Stellen ein Fahrzeug mit Rangern
> begegnet.
> 
> VG
> 
> Galbinus
> 
> Am 14.07.2023 20:28 schrieb Florian Lohoff:
>> On Fri, Jul 14, 2023 at 06:15:55PM +0000, galbinus at posteo.de wrote:
>>> Es ist mir bewusst, dass es keinem im dokumentiertes access=military
>>> gibt,
>>> er folgte aber der Logik von access=agricultural oder 
>>> access=forestry,
>>> die
>>> aussagen, dass dort ausschließlich landwirtschaftlicher bzw.
>>> forstwirtschaftlicher Verkehr unterwegs sein darf. Insofern ist mir
>>> schleierhaft, wieso ein router bei access=irgendwas als access=yes
>>> interpretiert, da "=irgendwas" doch bedeutet, dass dort niemand lang
>>> darf
>>> ausser "=irgendwas". Wenn also ein Router den Terminus nicht kennt,
>>> müsste
>>> er den Weg sicherheitshalber als access=no interpretieren.
>> 
>> Naja - das halte ich weit hergeholt. OSM hat ja klassisch auch values
>> in
>> access tags die ein "yes" erzeugen.
>> 
>> access=permit
>> access=permissive
>> 
>> etc ... D.h. ob du eine unbekannte value als "yes" oder "no"
>> intepretierst ist halt teil des routing profiles.
>> 
>> Und wie wir ja sehen unterscheiden sich da die routing engines und
>> profiles. OSRM geht von "no" im car profile und "yes" im bicycle
>> profile
>> aus.
>> 
>>> Aber da wir auch nicht dokumentieren, dass z.B. Bausstellenfahrzeuge
>>> die mit
>>> access=no getaggten Baustellenstraßen befahren dürfen, dass
>>> Rettungswagen
>>> auch auf Straßen mit vehicle=no unterwegs sein dürfen, ist es im
>>> Grunde auch
>>> unnötig, bei einem militärischen Sperrgebiet das access=no mit
>>> foot=military
>>> und vehicle=military zu relativieren.
>> 
>> Genau - das ist unnötig.
>> 
>> Aber wenn du access=no tagst ist alles gesagt - Dann brauchst nicht
>> noch
>> foot/vehicle=military - macht ja das routing wieder kaputt - siehe
>> oben.
>> 
>> Flo
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