December 2025 - Osm-owl-noteupdates

closed note (near Nolle, Dissen am Teutoburger Wald, Landkreis Osnabrück, Lower Saxony, 49201, Germany)
by OpenStreetMap Notes: chris66 14 Dec '25

14 Dec '25

## Comment Resolved less than 1 minute ago by [chris66](https://www.openstreetmap.org/user/chris66) wurde ergänzt. ## Full note Created 2 months ago Jysk Resolved less than 1 minute ago by [chris66](https://www.openstreetmap.org/user/chris66) wurde ergänzt. URL: https://www.openstreetmap.org/note/4989301#c11307136

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new comment (near Kattenstroth, Gütersloh, Kreis Gütersloh, North Rhine-Westphalia, 33332, Germany)
by OpenStreetMap Notes: stirps 14 Dec '25

14 Dec '25

## Comment Updated 9 minutes ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Hier ist tatsächlich eine, nach dem GPS meines Handys sogar ziemlich genau auf der Note Attached photo(s): https://streetcomplete.app/p/320218.jpg ## Full note Created 1 day ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Hier müsste noch irgendwo eine Brücke sein, es kann aber sein dass die rein privat ist. Updated 1 day ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) 200m Westlich war mal eine. Die war auch öffentlich. War aus Holz ist dann vergammelt und schlussendlich abgerissen worden. Hier ein Blick auf den Bauzaun der da seit - anno tobak - steht. https://www.mapillary.com/app/?pKey=1246051533343207&focus=photo Hier ist der Note von 2014 dazu: https://www.openstreetmap.org/note/203451 Updated 1 day ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Ne ich meine eigentlich explizit an der Stelle. Vergleichbar zu der kleineren Brücke hinter der Welle zur Kaserne. Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ich schaue das nächste mal wenn ich da vorbeikomme mal nochmal nach. Meine Frage wäre halt ob auch solche Brücken, die rein privat genutzt werden, gemapped werden sollten... Updated 1 day ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Wenn es existiert - wird es gemapped. Aber ich bezweifle das da eine Brücke ist. Ich kenne jemanden der in der Nr 5 gewohnt hat und so weit ich mich an die Besuche im Garten erinnere war da keine Brücke. Flo Updated 9 minutes ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Hier ist tatsächlich eine, nach dem GPS meines Handys sogar ziemlich genau auf der Note Attached photo(s): https://streetcomplete.app/p/320218.jpg URL: https://www.openstreetmap.org/note/5089220#c11307011

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new comment (near Vörden, Marienmünster, Kreis Höxter, North Rhine-Westphalia, 37696, Germany)
by OpenStreetMap Notes: Der Wilderer 14 Dec '25

14 Dec '25

## Comment Updated 14 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Zitat: " Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt???" Habe ich Namen genannt, oder Dich beschuldigt? Nein! Denn ich weiß ja nicht wer das war. Denn ich sehe nicht, Wer etwas löscht oder verändert, was ich zuvor eingetragen habe. ## Full note Created about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt??? Resolved about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8263/9.2568&layers=N alles da. Mit place=municipality als Label-Knoten, vorbildlich. Reactivated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wo steht da bitte der Stadtname Marienmünster? Da ist nur der Ortsteilname Vörden aufgeführt und 2 Km nordwestlich die Abtei Marienmünster. Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Ich sehe da auf der Karte nur die Namen der einzelnen Ortsteile und alle anderen möglichen Sachen, aber nirgendwo den Namen der Stadt. https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8213/9.2236&layers=N Updated about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) In der Datenbank ist alles korrekt, eine für sich abgeschlossene Siedlung "Marienmünster" existiert nicht. Dass der Name nicht angezeigt wird, ist eine viel diskutierte Schwäche des Renderers. Siehe z.B. hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74587 Oder auch hier ganz explizit im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dtown Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das ist doch scheiße, daß das nicht angezeigt wird. Dann muß eben ein Punkt am Zentralort, an dem sich auch die Stadtverwaltung befindet gesetzt werden, was hier im Fall Marienmünster im Ortsteil Vörden der Fall ist. Auf dem Ortseingangsschildern steht zur Zeit allerdings Marienmünster-Vörden darunter Kreis Höxter. Früher stand auf den Schildern mal Fett Marienmünster, darunter in kleiner Schrift Ortsteil Vörden und darunter Kreis Höxter. Während bei den anderen Ortsteilen, wie überall Gang und Gebe ist Oben fett der Ortsteilname und darunter in kleinerer Schrift der Name der Stadt, darunter der Name des Kreises So. z. B. Bredenborn Stadt Marienmünster Kreis Höxter. Resolved 2 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist aber ein reines Darstellungsthema kein Datenthema. Die Daten sind korrekt - Und wenn man sucht findet man auch Marienmünster. Ist halt so ein "Samtgemeinden" thema - in NRW eher selten, in Niedersachsen sehr häufig. https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Getagged als place=municipality https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dmunicipality Und in der relation der Gemeindegrenze auch als Label node angegeben. https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Ich finde es ein bisschen inkonsistent weil die Gemeindegrenze von "Stadt Marienmünster" und "place=town" redet - aber der label node ein "place=municipality" trägt ... Naja - Aber jedenfalls ist das erstmal alles richtig drin. Reactivated about 14 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Es geht mir nicht darum ob irgenfd welche Daten richtig oder falsch sind. Mir geht es darum das der Name der Stadt in in der Karte angezeigt wird. In NRW haben wir keine Samtgemeinden, wie z.B. in Niedersachsen. Die Mitglieder einer Samtgemeinde https://de.wikipedia.org/wiki/Samtgemeinde sind rechtlich selbstständige Gemeinden, die z.B. auch alle einen eigenen Bürgermeister und Gemeinderat haben. So ähnlich wie es auch in NRW z,B. bis 1969 im Kreis HX bzw. bis 1974 im Kreis PB auch bei den Ämtern und deren Mitgliedsgemeinden der Fall war. Updated about 7 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dann bist du aber bei OSM falsch. Wir _MALEN_ keine Karte bei der jeder mapper entscheidet wie dinge aussehen. Und mal sind Ackerflächen hellgrün, mal hellbraun und der nächste macht sie Rot. Wir sammeln Daten. Und zwar in einem semantischen zusammenhang stehende Daten. Die erklären was sie sind. Deshalb taggen wir Turnhallen als sports_center und basteln keinen namen "Turnhalle" drauf - das eine ist "Erklären in tags was das ist" das andere ist "Karten malen" Und wenn wir dann die Daten haben dann gibt es einen Regelsatz das die standard karte auf der Webseite baut (Es gibt hunderte andere die dinge anders darstellen). Dieser Regelsatz nennt sich "Carto-CSS" Wenn also dinge nicht so dargestellt werden wie du meinst das sie müssten dann "tuned" man nicht so lange an den Daten rum bis das dargestellt wird sondern man korrigiert den Regelsatz. Natürlich kann man das sofort darstellen wenn man das umtagged auf 1Mio Einwohner und town - dann wird das so fett wie "Köln" dargestellt. Das ist aber einfach semantischer unsinn. ( Vermutlich geht das trotzdem nicht weil die Einwohnerzahlen IIRC aus Wikipedia automatisch übernommen werden) Flo Updated about 3 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) @Flo: Ich bin bei OSM schon richtig, denn mich interessiert die wunderbare Welt der Landkarten. Mich interessiert, das ein Objekt in der Karte an der richtigen Stelle eingezeichnet ist und dazu gehören selbstverständlich auch Städte / Gemeindenamen, wie hier in diesen Fall Marienmünster. Und zu deren Genauigkeit kann ich hier im OSM mitwirken. Dazu gehört auch die unterschiedliche farbliche Darstellung von Äcker und Wiesen, und Symbole für Laub und Nadelwälder usw. Und auch das für Jedermann erlaubte und für Kfz gesperrte Wege unterschiedlich dargestellt werden. Was mich aber z.B. überhaupt nicht interessiert, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Ist z,B. Wieviel Geschosse ein Objekt hat, welche Farbe das Dach hat, ob es sich um ein Flach, Sattel oder Walmdach handelt, bzw ob ein Gebäude ein Wintergarten oder wieviele Balkone ein Gebäude hat. Mich interessiert auch nicht, ob es sich bei einer WKA z.B. um eine Vestas, Nordex, Gamesa oder Anbonus usw handelt. Denn so etwas sehe ich ja in der Karte nicht. Dessen Höhe ist zwar wichtig für Piloten. Aber die Luftfahrt hat ihr eigenes Kartenwerk und greift auf OSM zurück. MfG: Josef Der Wilderer Updated about 2 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Marienmünster ist eingezeichnet: Hier als Grenzrelation: https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Hier der Label note: https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Und das tagging ist nach meinem dafürhalten richtig. Nur ist Marienmünster SO UNBEDEUTEND (Nach dem Algorithmus) das es nicht auf der Karte gerendet wird. Flo Updated about 2 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das muß ja auch als Kleinstadt und nicht als irgend eine Note gemappt werden, dann erscheint auch der Name. Updated about 2 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es ist keine "Kleinstadt" \- Es ist eine künstliche "Samtgemeinde" Es gibt keine "Bebauung" die "Marienmünster" heisst - Das ist ein zusammenschluss mehrere kleiner Dörfer zu einer Verwaltungseinheit - Und die Verwaltungseinheit heisst Marienmünster. (Siehe auch label node der als place=municipality getagged ist) Und du möchtest nochmal nachlesen wie das mit den Grenzrelation und den Label nodes geht. Man kann dem OSM Algorithmus helfen den "Label" \- Also den Text an eine bestimmte stelle zu machen (Wenn denn der algorithmus denkt das in der entsprechenden zoom stufe er sichtbar sein soll). Diesen Punkt nennt man "label node" \- Der muss zusätzlich in der boundary relation angegeben werden als "label" Und das ist hier alles der Fall - Oben sind die beiden OSM Objekte ja bereits verlinkt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Und ja - das ist die Englische seite. Ich traue dir aber zu die Deutsche zu finden oder DeepL zu nutzen. Resolved about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Dann will ich das Ding mal schließen, denn der Klügere gibt nach. Reactivated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Resolved about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es hätte gereicht zu sagen: "Oh das wusste ich nicht. Danke für die ausführliche erklärung und die zeit die du dir immer wieder nimmst um mir die zusammehänge in OSM zu erklären die ich noch nicht verstanden habe." Du musst nicht noch jedem einen mitgeben das du ja glaubst der klügere zu sein. Reactivated about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Resolved about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Und machst Du dich darüber lustig, das ich als vor 1989 im Osten aufgewachsener kein Englisch kann? Reactivated 39 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Updated 28 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Ich referenziere drauf das wir schon mehr als eine Diskussion hatten in der du von MIR verlangt hast dir alles in Deutsch zu geben und das du als Deutscher da ein Anrecht drauf hast. Ich habe dir mehrfach schon "en Detail" geschrieben das dem nicht so ist. Das OSM und auch ich keinerlei Bringschuld dir gegenüber haben. Und wenn du mit machen möchtest das du dann eine Holschuld hast. Und wenn es ist das du dir Seiten mit DeepL übersetzt. Falls du dich nicht erinnerst - hier zum Nachlesen: https://www.openstreetmap.org/note/1517776 https://www.openstreetmap.org/changeset/85786692 https://www.openstreetmap.org/changeset/103956242 Und nein - Ich mache mich nicht lustig - aber das du mir das unterstellst zeigt das eigentliche Problem. Updated 26 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und die Holschuld bezieht sich ganz explizit auch darauf das du dich mit dem thema place, und admin_boundary tagging beschäftigst bevor du hier irgendwem unterstellst Zitat: " Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt???" Updated 14 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Zitat: " Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt???" Habe ich Namen genannt, oder Dich beschuldigt? Nein! Denn ich weiß ja nicht wer das war. Denn ich sehe nicht, Wer etwas löscht oder verändert, was ich zuvor eingetragen habe. URL: https://www.openstreetmap.org/note/3456771#c11306787

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reactivated note (near Vörden, Marienmünster, Kreis Höxter, North Rhine-Westphalia, 37696, Germany)
by OpenStreetMap Notes: flohoff 14 Dec '25

14 Dec '25

## Comment Reactivated 18 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) ## Full note Created about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt??? Resolved about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8263/9.2568&layers=N alles da. Mit place=municipality als Label-Knoten, vorbildlich. Reactivated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wo steht da bitte der Stadtname Marienmünster? Da ist nur der Ortsteilname Vörden aufgeführt und 2 Km nordwestlich die Abtei Marienmünster. Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Ich sehe da auf der Karte nur die Namen der einzelnen Ortsteile und alle anderen möglichen Sachen, aber nirgendwo den Namen der Stadt. https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8213/9.2236&layers=N Updated about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) In der Datenbank ist alles korrekt, eine für sich abgeschlossene Siedlung "Marienmünster" existiert nicht. Dass der Name nicht angezeigt wird, ist eine viel diskutierte Schwäche des Renderers. Siehe z.B. hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74587 Oder auch hier ganz explizit im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dtown Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das ist doch scheiße, daß das nicht angezeigt wird. Dann muß eben ein Punkt am Zentralort, an dem sich auch die Stadtverwaltung befindet gesetzt werden, was hier im Fall Marienmünster im Ortsteil Vörden der Fall ist. Auf dem Ortseingangsschildern steht zur Zeit allerdings Marienmünster-Vörden darunter Kreis Höxter. Früher stand auf den Schildern mal Fett Marienmünster, darunter in kleiner Schrift Ortsteil Vörden und darunter Kreis Höxter. Während bei den anderen Ortsteilen, wie überall Gang und Gebe ist Oben fett der Ortsteilname und darunter in kleinerer Schrift der Name der Stadt, darunter der Name des Kreises So. z. B. Bredenborn Stadt Marienmünster Kreis Höxter. Resolved 2 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist aber ein reines Darstellungsthema kein Datenthema. Die Daten sind korrekt - Und wenn man sucht findet man auch Marienmünster. Ist halt so ein "Samtgemeinden" thema - in NRW eher selten, in Niedersachsen sehr häufig. https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Getagged als place=municipality https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dmunicipality Und in der relation der Gemeindegrenze auch als Label node angegeben. https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Ich finde es ein bisschen inkonsistent weil die Gemeindegrenze von "Stadt Marienmünster" und "place=town" redet - aber der label node ein "place=municipality" trägt ... Naja - Aber jedenfalls ist das erstmal alles richtig drin. Reactivated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Es geht mir nicht darum ob irgenfd welche Daten richtig oder falsch sind. Mir geht es darum das der Name der Stadt in in der Karte angezeigt wird. In NRW haben wir keine Samtgemeinden, wie z.B. in Niedersachsen. Die Mitglieder einer Samtgemeinde https://de.wikipedia.org/wiki/Samtgemeinde sind rechtlich selbstständige Gemeinden, die z.B. auch alle einen eigenen Bürgermeister und Gemeinderat haben. So ähnlich wie es auch in NRW z,B. bis 1969 im Kreis HX bzw. bis 1974 im Kreis PB auch bei den Ämtern und deren Mitgliedsgemeinden der Fall war. Updated about 7 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dann bist du aber bei OSM falsch. Wir _MALEN_ keine Karte bei der jeder mapper entscheidet wie dinge aussehen. Und mal sind Ackerflächen hellgrün, mal hellbraun und der nächste macht sie Rot. Wir sammeln Daten. Und zwar in einem semantischen zusammenhang stehende Daten. Die erklären was sie sind. Deshalb taggen wir Turnhallen als sports_center und basteln keinen namen "Turnhalle" drauf - das eine ist "Erklären in tags was das ist" das andere ist "Karten malen" Und wenn wir dann die Daten haben dann gibt es einen Regelsatz das die standard karte auf der Webseite baut (Es gibt hunderte andere die dinge anders darstellen). Dieser Regelsatz nennt sich "Carto-CSS" Wenn also dinge nicht so dargestellt werden wie du meinst das sie müssten dann "tuned" man nicht so lange an den Daten rum bis das dargestellt wird sondern man korrigiert den Regelsatz. Natürlich kann man das sofort darstellen wenn man das umtagged auf 1Mio Einwohner und town - dann wird das so fett wie "Köln" dargestellt. Das ist aber einfach semantischer unsinn. ( Vermutlich geht das trotzdem nicht weil die Einwohnerzahlen IIRC aus Wikipedia automatisch übernommen werden) Flo Updated about 2 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) @Flo: Ich bin bei OSM schon richtig, denn mich interessiert die wunderbare Welt der Landkarten. Mich interessiert, das ein Objekt in der Karte an der richtigen Stelle eingezeichnet ist und dazu gehören selbstverständlich auch Städte / Gemeindenamen, wie hier in diesen Fall Marienmünster. Und zu deren Genauigkeit kann ich hier im OSM mitwirken. Dazu gehört auch die unterschiedliche farbliche Darstellung von Äcker und Wiesen, und Symbole für Laub und Nadelwälder usw. Und auch das für Jedermann erlaubte und für Kfz gesperrte Wege unterschiedlich dargestellt werden. Was mich aber z.B. überhaupt nicht interessiert, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Ist z,B. Wieviel Geschosse ein Objekt hat, welche Farbe das Dach hat, ob es sich um ein Flach, Sattel oder Walmdach handelt, bzw ob ein Gebäude ein Wintergarten oder wieviele Balkone ein Gebäude hat. Mich interessiert auch nicht, ob es sich bei einer WKA z.B. um eine Vestas, Nordex, Gamesa oder Anbonus usw handelt. Denn so etwas sehe ich ja in der Karte nicht. Dessen Höhe ist zwar wichtig für Piloten. Aber die Luftfahrt hat ihr eigenes Kartenwerk und greift auf OSM zurück. MfG: Josef Der Wilderer Updated about 2 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Marienmünster ist eingezeichnet: Hier als Grenzrelation: https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Hier der Label note: https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Und das tagging ist nach meinem dafürhalten richtig. Nur ist Marienmünster SO UNBEDEUTEND (Nach dem Algorithmus) das es nicht auf der Karte gerendet wird. Flo Updated about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das muß ja auch als Kleinstadt und nicht als irgend eine Note gemappt werden, dann erscheint auch der Name. Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es ist keine "Kleinstadt" \- Es ist eine künstliche "Samtgemeinde" Es gibt keine "Bebauung" die "Marienmünster" heisst - Das ist ein zusammenschluss mehrere kleiner Dörfer zu einer Verwaltungseinheit - Und die Verwaltungseinheit heisst Marienmünster. (Siehe auch label node der als place=municipality getagged ist) Und du möchtest nochmal nachlesen wie das mit den Grenzrelation und den Label nodes geht. Man kann dem OSM Algorithmus helfen den "Label" \- Also den Text an eine bestimmte stelle zu machen (Wenn denn der algorithmus denkt das in der entsprechenden zoom stufe er sichtbar sein soll). Diesen Punkt nennt man "label node" \- Der muss zusätzlich in der boundary relation angegeben werden als "label" Und das ist hier alles der Fall - Oben sind die beiden OSM Objekte ja bereits verlinkt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Und ja - das ist die Englische seite. Ich traue dir aber zu die Deutsche zu finden oder DeepL zu nutzen. Resolved about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Dann will ich das Ding mal schließen, denn der Klügere gibt nach. Reactivated 38 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Resolved 37 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es hätte gereicht zu sagen: "Oh das wusste ich nicht. Danke für die ausführliche erklärung und die zeit die du dir immer wieder nimmst um mir die zusammehänge in OSM zu erklären die ich noch nicht verstanden habe." Du musst nicht noch jedem einen mitgeben das du ja glaubst der klügere zu sein. Reactivated 32 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Resolved 31 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Und machst Du dich darüber lustig, das ich als vor 1989 im Osten aufgewachsener kein Englisch kann? Reactivated 18 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Updated 7 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Ich referenziere drauf das wir schon mehr als eine Diskussion hatten in der du von MIR verlangt hast dir alles in Deutsch zu geben und das du als Deutscher da ein Anrecht drauf hast. Ich habe dir mehrfach schon "en Detail" geschrieben das dem nicht so ist. Das OSM und auch ich keinerlei Bringschuld dir gegenüber haben. Und wenn du mit machen möchtest das du dann eine Holschuld hast. Und wenn es ist das du dir Seiten mit DeepL übersetzt. Falls du dich nicht erinnerst - hier zum Nachlesen: https://www.openstreetmap.org/note/1517776 https://www.openstreetmap.org/changeset/85786692 https://www.openstreetmap.org/changeset/103956242 Und nein - Ich mache mich nicht lustig - aber das du mir das unterstellst zeigt das eigentliche Problem. Updated 5 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und die Holschuld bezieht sich ganz explizit auch darauf das du dich mit dem thema place, und admin_boundary tagging beschäftigst bevor du hier irgendwem unterstellst Zitat: " Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt???" URL: https://www.openstreetmap.org/note/3456771#c11306724

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new comment (near Vörden, Marienmünster, Kreis Höxter, North Rhine-Westphalia, 37696, Germany)
by OpenStreetMap Notes: flohoff 14 Dec '25

14 Dec '25

## Comment Updated 5 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und die Holschuld bezieht sich ganz explizit auch darauf das du dich mit dem thema place, und admin_boundary tagging beschäftigst bevor du hier irgendwem unterstellst Zitat: " Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt???" ## Full note Created about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt??? Resolved about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8263/9.2568&layers=N alles da. Mit place=municipality als Label-Knoten, vorbildlich. Reactivated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wo steht da bitte der Stadtname Marienmünster? Da ist nur der Ortsteilname Vörden aufgeführt und 2 Km nordwestlich die Abtei Marienmünster. Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Ich sehe da auf der Karte nur die Namen der einzelnen Ortsteile und alle anderen möglichen Sachen, aber nirgendwo den Namen der Stadt. https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8213/9.2236&layers=N Updated about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) In der Datenbank ist alles korrekt, eine für sich abgeschlossene Siedlung "Marienmünster" existiert nicht. Dass der Name nicht angezeigt wird, ist eine viel diskutierte Schwäche des Renderers. Siehe z.B. hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74587 Oder auch hier ganz explizit im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dtown Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das ist doch scheiße, daß das nicht angezeigt wird. Dann muß eben ein Punkt am Zentralort, an dem sich auch die Stadtverwaltung befindet gesetzt werden, was hier im Fall Marienmünster im Ortsteil Vörden der Fall ist. Auf dem Ortseingangsschildern steht zur Zeit allerdings Marienmünster-Vörden darunter Kreis Höxter. Früher stand auf den Schildern mal Fett Marienmünster, darunter in kleiner Schrift Ortsteil Vörden und darunter Kreis Höxter. Während bei den anderen Ortsteilen, wie überall Gang und Gebe ist Oben fett der Ortsteilname und darunter in kleinerer Schrift der Name der Stadt, darunter der Name des Kreises So. z. B. Bredenborn Stadt Marienmünster Kreis Höxter. Resolved 2 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist aber ein reines Darstellungsthema kein Datenthema. Die Daten sind korrekt - Und wenn man sucht findet man auch Marienmünster. Ist halt so ein "Samtgemeinden" thema - in NRW eher selten, in Niedersachsen sehr häufig. https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Getagged als place=municipality https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dmunicipality Und in der relation der Gemeindegrenze auch als Label node angegeben. https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Ich finde es ein bisschen inkonsistent weil die Gemeindegrenze von "Stadt Marienmünster" und "place=town" redet - aber der label node ein "place=municipality" trägt ... Naja - Aber jedenfalls ist das erstmal alles richtig drin. Reactivated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Es geht mir nicht darum ob irgenfd welche Daten richtig oder falsch sind. Mir geht es darum das der Name der Stadt in in der Karte angezeigt wird. In NRW haben wir keine Samtgemeinden, wie z.B. in Niedersachsen. Die Mitglieder einer Samtgemeinde https://de.wikipedia.org/wiki/Samtgemeinde sind rechtlich selbstständige Gemeinden, die z.B. auch alle einen eigenen Bürgermeister und Gemeinderat haben. So ähnlich wie es auch in NRW z,B. bis 1969 im Kreis HX bzw. bis 1974 im Kreis PB auch bei den Ämtern und deren Mitgliedsgemeinden der Fall war. Updated about 7 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dann bist du aber bei OSM falsch. Wir _MALEN_ keine Karte bei der jeder mapper entscheidet wie dinge aussehen. Und mal sind Ackerflächen hellgrün, mal hellbraun und der nächste macht sie Rot. Wir sammeln Daten. Und zwar in einem semantischen zusammenhang stehende Daten. Die erklären was sie sind. Deshalb taggen wir Turnhallen als sports_center und basteln keinen namen "Turnhalle" drauf - das eine ist "Erklären in tags was das ist" das andere ist "Karten malen" Und wenn wir dann die Daten haben dann gibt es einen Regelsatz das die standard karte auf der Webseite baut (Es gibt hunderte andere die dinge anders darstellen). Dieser Regelsatz nennt sich "Carto-CSS" Wenn also dinge nicht so dargestellt werden wie du meinst das sie müssten dann "tuned" man nicht so lange an den Daten rum bis das dargestellt wird sondern man korrigiert den Regelsatz. Natürlich kann man das sofort darstellen wenn man das umtagged auf 1Mio Einwohner und town - dann wird das so fett wie "Köln" dargestellt. Das ist aber einfach semantischer unsinn. ( Vermutlich geht das trotzdem nicht weil die Einwohnerzahlen IIRC aus Wikipedia automatisch übernommen werden) Flo Updated about 2 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) @Flo: Ich bin bei OSM schon richtig, denn mich interessiert die wunderbare Welt der Landkarten. Mich interessiert, das ein Objekt in der Karte an der richtigen Stelle eingezeichnet ist und dazu gehören selbstverständlich auch Städte / Gemeindenamen, wie hier in diesen Fall Marienmünster. Und zu deren Genauigkeit kann ich hier im OSM mitwirken. Dazu gehört auch die unterschiedliche farbliche Darstellung von Äcker und Wiesen, und Symbole für Laub und Nadelwälder usw. Und auch das für Jedermann erlaubte und für Kfz gesperrte Wege unterschiedlich dargestellt werden. Was mich aber z.B. überhaupt nicht interessiert, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Ist z,B. Wieviel Geschosse ein Objekt hat, welche Farbe das Dach hat, ob es sich um ein Flach, Sattel oder Walmdach handelt, bzw ob ein Gebäude ein Wintergarten oder wieviele Balkone ein Gebäude hat. Mich interessiert auch nicht, ob es sich bei einer WKA z.B. um eine Vestas, Nordex, Gamesa oder Anbonus usw handelt. Denn so etwas sehe ich ja in der Karte nicht. Dessen Höhe ist zwar wichtig für Piloten. Aber die Luftfahrt hat ihr eigenes Kartenwerk und greift auf OSM zurück. MfG: Josef Der Wilderer Updated about 2 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Marienmünster ist eingezeichnet: Hier als Grenzrelation: https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Hier der Label note: https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Und das tagging ist nach meinem dafürhalten richtig. Nur ist Marienmünster SO UNBEDEUTEND (Nach dem Algorithmus) das es nicht auf der Karte gerendet wird. Flo Updated about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das muß ja auch als Kleinstadt und nicht als irgend eine Note gemappt werden, dann erscheint auch der Name. Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es ist keine "Kleinstadt" \- Es ist eine künstliche "Samtgemeinde" Es gibt keine "Bebauung" die "Marienmünster" heisst - Das ist ein zusammenschluss mehrere kleiner Dörfer zu einer Verwaltungseinheit - Und die Verwaltungseinheit heisst Marienmünster. (Siehe auch label node der als place=municipality getagged ist) Und du möchtest nochmal nachlesen wie das mit den Grenzrelation und den Label nodes geht. Man kann dem OSM Algorithmus helfen den "Label" \- Also den Text an eine bestimmte stelle zu machen (Wenn denn der algorithmus denkt das in der entsprechenden zoom stufe er sichtbar sein soll). Diesen Punkt nennt man "label node" \- Der muss zusätzlich in der boundary relation angegeben werden als "label" Und das ist hier alles der Fall - Oben sind die beiden OSM Objekte ja bereits verlinkt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Und ja - das ist die Englische seite. Ich traue dir aber zu die Deutsche zu finden oder DeepL zu nutzen. Resolved about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Dann will ich das Ding mal schließen, denn der Klügere gibt nach. Reactivated 38 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Resolved 37 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es hätte gereicht zu sagen: "Oh das wusste ich nicht. Danke für die ausführliche erklärung und die zeit die du dir immer wieder nimmst um mir die zusammehänge in OSM zu erklären die ich noch nicht verstanden habe." Du musst nicht noch jedem einen mitgeben das du ja glaubst der klügere zu sein. Reactivated 32 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Resolved 31 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Und machst Du dich darüber lustig, das ich als vor 1989 im Osten aufgewachsener kein Englisch kann? Reactivated 18 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Updated 7 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Ich referenziere drauf das wir schon mehr als eine Diskussion hatten in der du von MIR verlangt hast dir alles in Deutsch zu geben und das du als Deutscher da ein Anrecht drauf hast. Ich habe dir mehrfach schon "en Detail" geschrieben das dem nicht so ist. Das OSM und auch ich keinerlei Bringschuld dir gegenüber haben. Und wenn du mit machen möchtest das du dann eine Holschuld hast. Und wenn es ist das du dir Seiten mit DeepL übersetzt. Falls du dich nicht erinnerst - hier zum Nachlesen: https://www.openstreetmap.org/note/1517776 https://www.openstreetmap.org/changeset/85786692 https://www.openstreetmap.org/changeset/103956242 Und nein - Ich mache mich nicht lustig - aber das du mir das unterstellst zeigt das eigentliche Problem. Updated 5 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und die Holschuld bezieht sich ganz explizit auch darauf das du dich mit dem thema place, und admin_boundary tagging beschäftigst bevor du hier irgendwem unterstellst Zitat: " Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt???" URL: https://www.openstreetmap.org/note/3456771#c11306748

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## Comment Updated 7 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Ich referenziere drauf das wir schon mehr als eine Diskussion hatten in der du von MIR verlangt hast dir alles in Deutsch zu geben und das du als Deutscher da ein Anrecht drauf hast. Ich habe dir mehrfach schon "en Detail" geschrieben das dem nicht so ist. Das OSM und auch ich keinerlei Bringschuld dir gegenüber haben. Und wenn du mit machen möchtest das du dann eine Holschuld hast. Und wenn es ist das du dir Seiten mit DeepL übersetzt. Falls du dich nicht erinnerst - hier zum Nachlesen: https://www.openstreetmap.org/note/1517776 https://www.openstreetmap.org/changeset/85786692 https://www.openstreetmap.org/changeset/103956242 Und nein - Ich mache mich nicht lustig - aber das du mir das unterstellst zeigt das eigentliche Problem. ## Full note Created about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt??? Resolved about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8263/9.2568&layers=N alles da. Mit place=municipality als Label-Knoten, vorbildlich. Reactivated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wo steht da bitte der Stadtname Marienmünster? Da ist nur der Ortsteilname Vörden aufgeführt und 2 Km nordwestlich die Abtei Marienmünster. Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Ich sehe da auf der Karte nur die Namen der einzelnen Ortsteile und alle anderen möglichen Sachen, aber nirgendwo den Namen der Stadt. https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8213/9.2236&layers=N Updated about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) In der Datenbank ist alles korrekt, eine für sich abgeschlossene Siedlung "Marienmünster" existiert nicht. Dass der Name nicht angezeigt wird, ist eine viel diskutierte Schwäche des Renderers. Siehe z.B. hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74587 Oder auch hier ganz explizit im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dtown Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das ist doch scheiße, daß das nicht angezeigt wird. Dann muß eben ein Punkt am Zentralort, an dem sich auch die Stadtverwaltung befindet gesetzt werden, was hier im Fall Marienmünster im Ortsteil Vörden der Fall ist. Auf dem Ortseingangsschildern steht zur Zeit allerdings Marienmünster-Vörden darunter Kreis Höxter. Früher stand auf den Schildern mal Fett Marienmünster, darunter in kleiner Schrift Ortsteil Vörden und darunter Kreis Höxter. Während bei den anderen Ortsteilen, wie überall Gang und Gebe ist Oben fett der Ortsteilname und darunter in kleinerer Schrift der Name der Stadt, darunter der Name des Kreises So. z. B. Bredenborn Stadt Marienmünster Kreis Höxter. Resolved 2 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist aber ein reines Darstellungsthema kein Datenthema. Die Daten sind korrekt - Und wenn man sucht findet man auch Marienmünster. Ist halt so ein "Samtgemeinden" thema - in NRW eher selten, in Niedersachsen sehr häufig. https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Getagged als place=municipality https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dmunicipality Und in der relation der Gemeindegrenze auch als Label node angegeben. https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Ich finde es ein bisschen inkonsistent weil die Gemeindegrenze von "Stadt Marienmünster" und "place=town" redet - aber der label node ein "place=municipality" trägt ... Naja - Aber jedenfalls ist das erstmal alles richtig drin. Reactivated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Es geht mir nicht darum ob irgenfd welche Daten richtig oder falsch sind. Mir geht es darum das der Name der Stadt in in der Karte angezeigt wird. In NRW haben wir keine Samtgemeinden, wie z.B. in Niedersachsen. Die Mitglieder einer Samtgemeinde https://de.wikipedia.org/wiki/Samtgemeinde sind rechtlich selbstständige Gemeinden, die z.B. auch alle einen eigenen Bürgermeister und Gemeinderat haben. So ähnlich wie es auch in NRW z,B. bis 1969 im Kreis HX bzw. bis 1974 im Kreis PB auch bei den Ämtern und deren Mitgliedsgemeinden der Fall war. Updated about 7 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dann bist du aber bei OSM falsch. Wir _MALEN_ keine Karte bei der jeder mapper entscheidet wie dinge aussehen. Und mal sind Ackerflächen hellgrün, mal hellbraun und der nächste macht sie Rot. Wir sammeln Daten. Und zwar in einem semantischen zusammenhang stehende Daten. Die erklären was sie sind. Deshalb taggen wir Turnhallen als sports_center und basteln keinen namen "Turnhalle" drauf - das eine ist "Erklären in tags was das ist" das andere ist "Karten malen" Und wenn wir dann die Daten haben dann gibt es einen Regelsatz das die standard karte auf der Webseite baut (Es gibt hunderte andere die dinge anders darstellen). Dieser Regelsatz nennt sich "Carto-CSS" Wenn also dinge nicht so dargestellt werden wie du meinst das sie müssten dann "tuned" man nicht so lange an den Daten rum bis das dargestellt wird sondern man korrigiert den Regelsatz. Natürlich kann man das sofort darstellen wenn man das umtagged auf 1Mio Einwohner und town - dann wird das so fett wie "Köln" dargestellt. Das ist aber einfach semantischer unsinn. ( Vermutlich geht das trotzdem nicht weil die Einwohnerzahlen IIRC aus Wikipedia automatisch übernommen werden) Flo Updated about 2 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) @Flo: Ich bin bei OSM schon richtig, denn mich interessiert die wunderbare Welt der Landkarten. Mich interessiert, das ein Objekt in der Karte an der richtigen Stelle eingezeichnet ist und dazu gehören selbstverständlich auch Städte / Gemeindenamen, wie hier in diesen Fall Marienmünster. Und zu deren Genauigkeit kann ich hier im OSM mitwirken. Dazu gehört auch die unterschiedliche farbliche Darstellung von Äcker und Wiesen, und Symbole für Laub und Nadelwälder usw. Und auch das für Jedermann erlaubte und für Kfz gesperrte Wege unterschiedlich dargestellt werden. Was mich aber z.B. überhaupt nicht interessiert, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Ist z,B. Wieviel Geschosse ein Objekt hat, welche Farbe das Dach hat, ob es sich um ein Flach, Sattel oder Walmdach handelt, bzw ob ein Gebäude ein Wintergarten oder wieviele Balkone ein Gebäude hat. Mich interessiert auch nicht, ob es sich bei einer WKA z.B. um eine Vestas, Nordex, Gamesa oder Anbonus usw handelt. Denn so etwas sehe ich ja in der Karte nicht. Dessen Höhe ist zwar wichtig für Piloten. Aber die Luftfahrt hat ihr eigenes Kartenwerk und greift auf OSM zurück. MfG: Josef Der Wilderer Updated about 2 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Marienmünster ist eingezeichnet: Hier als Grenzrelation: https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Hier der Label note: https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Und das tagging ist nach meinem dafürhalten richtig. Nur ist Marienmünster SO UNBEDEUTEND (Nach dem Algorithmus) das es nicht auf der Karte gerendet wird. Flo Updated about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das muß ja auch als Kleinstadt und nicht als irgend eine Note gemappt werden, dann erscheint auch der Name. Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es ist keine "Kleinstadt" \- Es ist eine künstliche "Samtgemeinde" Es gibt keine "Bebauung" die "Marienmünster" heisst - Das ist ein zusammenschluss mehrere kleiner Dörfer zu einer Verwaltungseinheit - Und die Verwaltungseinheit heisst Marienmünster. (Siehe auch label node der als place=municipality getagged ist) Und du möchtest nochmal nachlesen wie das mit den Grenzrelation und den Label nodes geht. Man kann dem OSM Algorithmus helfen den "Label" \- Also den Text an eine bestimmte stelle zu machen (Wenn denn der algorithmus denkt das in der entsprechenden zoom stufe er sichtbar sein soll). Diesen Punkt nennt man "label node" \- Der muss zusätzlich in der boundary relation angegeben werden als "label" Und das ist hier alles der Fall - Oben sind die beiden OSM Objekte ja bereits verlinkt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Und ja - das ist die Englische seite. Ich traue dir aber zu die Deutsche zu finden oder DeepL zu nutzen. Resolved about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Dann will ich das Ding mal schließen, denn der Klügere gibt nach. Reactivated 38 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Resolved 37 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es hätte gereicht zu sagen: "Oh das wusste ich nicht. Danke für die ausführliche erklärung und die zeit die du dir immer wieder nimmst um mir die zusammehänge in OSM zu erklären die ich noch nicht verstanden habe." Du musst nicht noch jedem einen mitgeben das du ja glaubst der klügere zu sein. Reactivated 32 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Resolved 31 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Und machst Du dich darüber lustig, das ich als vor 1989 im Osten aufgewachsener kein Englisch kann? Reactivated 18 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Updated 7 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Ich referenziere drauf das wir schon mehr als eine Diskussion hatten in der du von MIR verlangt hast dir alles in Deutsch zu geben und das du als Deutscher da ein Anrecht drauf hast. Ich habe dir mehrfach schon "en Detail" geschrieben das dem nicht so ist. Das OSM und auch ich keinerlei Bringschuld dir gegenüber haben. Und wenn du mit machen möchtest das du dann eine Holschuld hast. Und wenn es ist das du dir Seiten mit DeepL übersetzt. Falls du dich nicht erinnerst - hier zum Nachlesen: https://www.openstreetmap.org/note/1517776 https://www.openstreetmap.org/changeset/85786692 https://www.openstreetmap.org/changeset/103956242 Und nein - Ich mache mich nicht lustig - aber das du mir das unterstellst zeigt das eigentliche Problem. Updated 5 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und die Holschuld bezieht sich ganz explizit auch darauf das du dich mit dem thema place, und admin_boundary tagging beschäftigst bevor du hier irgendwem unterstellst Zitat: " Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt???" URL: https://www.openstreetmap.org/note/3456771#c11306744

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## Comment Resolved 18 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es hätte gereicht zu sagen: "Oh das wusste ich nicht. Danke für die ausführliche erklärung und die zeit die du dir immer wieder nimmst um mir die zusammehänge in OSM zu erklären die ich noch nicht verstanden habe." Du musst nicht noch jedem einen mitgeben das du ja glaubst der klügere zu sein. ## Full note Created about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt??? Resolved about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8263/9.2568&layers=N alles da. Mit place=municipality als Label-Knoten, vorbildlich. Reactivated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wo steht da bitte der Stadtname Marienmünster? Da ist nur der Ortsteilname Vörden aufgeführt und 2 Km nordwestlich die Abtei Marienmünster. Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Ich sehe da auf der Karte nur die Namen der einzelnen Ortsteile und alle anderen möglichen Sachen, aber nirgendwo den Namen der Stadt. https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8213/9.2236&layers=N Updated about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) In der Datenbank ist alles korrekt, eine für sich abgeschlossene Siedlung "Marienmünster" existiert nicht. Dass der Name nicht angezeigt wird, ist eine viel diskutierte Schwäche des Renderers. Siehe z.B. hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74587 Oder auch hier ganz explizit im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dtown Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das ist doch scheiße, daß das nicht angezeigt wird. Dann muß eben ein Punkt am Zentralort, an dem sich auch die Stadtverwaltung befindet gesetzt werden, was hier im Fall Marienmünster im Ortsteil Vörden der Fall ist. Auf dem Ortseingangsschildern steht zur Zeit allerdings Marienmünster-Vörden darunter Kreis Höxter. Früher stand auf den Schildern mal Fett Marienmünster, darunter in kleiner Schrift Ortsteil Vörden und darunter Kreis Höxter. Während bei den anderen Ortsteilen, wie überall Gang und Gebe ist Oben fett der Ortsteilname und darunter in kleinerer Schrift der Name der Stadt, darunter der Name des Kreises So. z. B. Bredenborn Stadt Marienmünster Kreis Höxter. Resolved 2 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist aber ein reines Darstellungsthema kein Datenthema. Die Daten sind korrekt - Und wenn man sucht findet man auch Marienmünster. Ist halt so ein "Samtgemeinden" thema - in NRW eher selten, in Niedersachsen sehr häufig. https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Getagged als place=municipality https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dmunicipality Und in der relation der Gemeindegrenze auch als Label node angegeben. https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Ich finde es ein bisschen inkonsistent weil die Gemeindegrenze von "Stadt Marienmünster" und "place=town" redet - aber der label node ein "place=municipality" trägt ... Naja - Aber jedenfalls ist das erstmal alles richtig drin. Reactivated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Es geht mir nicht darum ob irgenfd welche Daten richtig oder falsch sind. Mir geht es darum das der Name der Stadt in in der Karte angezeigt wird. In NRW haben wir keine Samtgemeinden, wie z.B. in Niedersachsen. Die Mitglieder einer Samtgemeinde https://de.wikipedia.org/wiki/Samtgemeinde sind rechtlich selbstständige Gemeinden, die z.B. auch alle einen eigenen Bürgermeister und Gemeinderat haben. So ähnlich wie es auch in NRW z,B. bis 1969 im Kreis HX bzw. bis 1974 im Kreis PB auch bei den Ämtern und deren Mitgliedsgemeinden der Fall war. Updated about 7 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dann bist du aber bei OSM falsch. Wir _MALEN_ keine Karte bei der jeder mapper entscheidet wie dinge aussehen. Und mal sind Ackerflächen hellgrün, mal hellbraun und der nächste macht sie Rot. Wir sammeln Daten. Und zwar in einem semantischen zusammenhang stehende Daten. Die erklären was sie sind. Deshalb taggen wir Turnhallen als sports_center und basteln keinen namen "Turnhalle" drauf - das eine ist "Erklären in tags was das ist" das andere ist "Karten malen" Und wenn wir dann die Daten haben dann gibt es einen Regelsatz das die standard karte auf der Webseite baut (Es gibt hunderte andere die dinge anders darstellen). Dieser Regelsatz nennt sich "Carto-CSS" Wenn also dinge nicht so dargestellt werden wie du meinst das sie müssten dann "tuned" man nicht so lange an den Daten rum bis das dargestellt wird sondern man korrigiert den Regelsatz. Natürlich kann man das sofort darstellen wenn man das umtagged auf 1Mio Einwohner und town - dann wird das so fett wie "Köln" dargestellt. Das ist aber einfach semantischer unsinn. ( Vermutlich geht das trotzdem nicht weil die Einwohnerzahlen IIRC aus Wikipedia automatisch übernommen werden) Flo Updated about 2 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) @Flo: Ich bin bei OSM schon richtig, denn mich interessiert die wunderbare Welt der Landkarten. Mich interessiert, das ein Objekt in der Karte an der richtigen Stelle eingezeichnet ist und dazu gehören selbstverständlich auch Städte / Gemeindenamen, wie hier in diesen Fall Marienmünster. Und zu deren Genauigkeit kann ich hier im OSM mitwirken. Dazu gehört auch die unterschiedliche farbliche Darstellung von Äcker und Wiesen, und Symbole für Laub und Nadelwälder usw. Und auch das für Jedermann erlaubte und für Kfz gesperrte Wege unterschiedlich dargestellt werden. Was mich aber z.B. überhaupt nicht interessiert, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Ist z,B. Wieviel Geschosse ein Objekt hat, welche Farbe das Dach hat, ob es sich um ein Flach, Sattel oder Walmdach handelt, bzw ob ein Gebäude ein Wintergarten oder wieviele Balkone ein Gebäude hat. Mich interessiert auch nicht, ob es sich bei einer WKA z.B. um eine Vestas, Nordex, Gamesa oder Anbonus usw handelt. Denn so etwas sehe ich ja in der Karte nicht. Dessen Höhe ist zwar wichtig für Piloten. Aber die Luftfahrt hat ihr eigenes Kartenwerk und greift auf OSM zurück. MfG: Josef Der Wilderer Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Marienmünster ist eingezeichnet: Hier als Grenzrelation: https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Hier der Label note: https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Und das tagging ist nach meinem dafürhalten richtig. Nur ist Marienmünster SO UNBEDEUTEND (Nach dem Algorithmus) das es nicht auf der Karte gerendet wird. Flo Updated about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das muß ja auch als Kleinstadt und nicht als irgend eine Note gemappt werden, dann erscheint auch der Name. Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es ist keine "Kleinstadt" \- Es ist eine künstliche "Samtgemeinde" Es gibt keine "Bebauung" die "Marienmünster" heisst - Das ist ein zusammenschluss mehrere kleiner Dörfer zu einer Verwaltungseinheit - Und die Verwaltungseinheit heisst Marienmünster. (Siehe auch label node der als place=municipality getagged ist) Und du möchtest nochmal nachlesen wie das mit den Grenzrelation und den Label nodes geht. Man kann dem OSM Algorithmus helfen den "Label" \- Also den Text an eine bestimmte stelle zu machen (Wenn denn der algorithmus denkt das in der entsprechenden zoom stufe er sichtbar sein soll). Diesen Punkt nennt man "label node" \- Der muss zusätzlich in der boundary relation angegeben werden als "label" Und das ist hier alles der Fall - Oben sind die beiden OSM Objekte ja bereits verlinkt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Und ja - das ist die Englische seite. Ich traue dir aber zu die Deutsche zu finden oder DeepL zu nutzen. Resolved about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Dann will ich das Ding mal schließen, denn der Klügere gibt nach. Reactivated 19 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Resolved 18 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es hätte gereicht zu sagen: "Oh das wusste ich nicht. Danke für die ausführliche erklärung und die zeit die du dir immer wieder nimmst um mir die zusammehänge in OSM zu erklären die ich noch nicht verstanden habe." Du musst nicht noch jedem einen mitgeben das du ja glaubst der klügere zu sein. Reactivated 13 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Resolved 11 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Und machst Du dich darüber lustig, das ich als vor 1989 im Osten aufgewachsener kein Englisch kann? URL: https://www.openstreetmap.org/note/3456771#c11306653

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by OpenStreetMap Notes: Der Wilderer 14 Dec '25

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## Comment Resolved 11 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Und machst Du dich darüber lustig, das ich als vor 1989 im Osten aufgewachsener kein Englisch kann? ## Full note Created about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt??? Resolved about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8263/9.2568&layers=N alles da. Mit place=municipality als Label-Knoten, vorbildlich. Reactivated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wo steht da bitte der Stadtname Marienmünster? Da ist nur der Ortsteilname Vörden aufgeführt und 2 Km nordwestlich die Abtei Marienmünster. Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Ich sehe da auf der Karte nur die Namen der einzelnen Ortsteile und alle anderen möglichen Sachen, aber nirgendwo den Namen der Stadt. https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8213/9.2236&layers=N Updated about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) In der Datenbank ist alles korrekt, eine für sich abgeschlossene Siedlung "Marienmünster" existiert nicht. Dass der Name nicht angezeigt wird, ist eine viel diskutierte Schwäche des Renderers. Siehe z.B. hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74587 Oder auch hier ganz explizit im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dtown Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das ist doch scheiße, daß das nicht angezeigt wird. Dann muß eben ein Punkt am Zentralort, an dem sich auch die Stadtverwaltung befindet gesetzt werden, was hier im Fall Marienmünster im Ortsteil Vörden der Fall ist. Auf dem Ortseingangsschildern steht zur Zeit allerdings Marienmünster-Vörden darunter Kreis Höxter. Früher stand auf den Schildern mal Fett Marienmünster, darunter in kleiner Schrift Ortsteil Vörden und darunter Kreis Höxter. Während bei den anderen Ortsteilen, wie überall Gang und Gebe ist Oben fett der Ortsteilname und darunter in kleinerer Schrift der Name der Stadt, darunter der Name des Kreises So. z. B. Bredenborn Stadt Marienmünster Kreis Höxter. Resolved 2 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist aber ein reines Darstellungsthema kein Datenthema. Die Daten sind korrekt - Und wenn man sucht findet man auch Marienmünster. Ist halt so ein "Samtgemeinden" thema - in NRW eher selten, in Niedersachsen sehr häufig. https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Getagged als place=municipality https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dmunicipality Und in der relation der Gemeindegrenze auch als Label node angegeben. https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Ich finde es ein bisschen inkonsistent weil die Gemeindegrenze von "Stadt Marienmünster" und "place=town" redet - aber der label node ein "place=municipality" trägt ... Naja - Aber jedenfalls ist das erstmal alles richtig drin. Reactivated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Es geht mir nicht darum ob irgenfd welche Daten richtig oder falsch sind. Mir geht es darum das der Name der Stadt in in der Karte angezeigt wird. In NRW haben wir keine Samtgemeinden, wie z.B. in Niedersachsen. Die Mitglieder einer Samtgemeinde https://de.wikipedia.org/wiki/Samtgemeinde sind rechtlich selbstständige Gemeinden, die z.B. auch alle einen eigenen Bürgermeister und Gemeinderat haben. So ähnlich wie es auch in NRW z,B. bis 1969 im Kreis HX bzw. bis 1974 im Kreis PB auch bei den Ämtern und deren Mitgliedsgemeinden der Fall war. Updated about 7 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dann bist du aber bei OSM falsch. Wir _MALEN_ keine Karte bei der jeder mapper entscheidet wie dinge aussehen. Und mal sind Ackerflächen hellgrün, mal hellbraun und der nächste macht sie Rot. Wir sammeln Daten. Und zwar in einem semantischen zusammenhang stehende Daten. Die erklären was sie sind. Deshalb taggen wir Turnhallen als sports_center und basteln keinen namen "Turnhalle" drauf - das eine ist "Erklären in tags was das ist" das andere ist "Karten malen" Und wenn wir dann die Daten haben dann gibt es einen Regelsatz das die standard karte auf der Webseite baut (Es gibt hunderte andere die dinge anders darstellen). Dieser Regelsatz nennt sich "Carto-CSS" Wenn also dinge nicht so dargestellt werden wie du meinst das sie müssten dann "tuned" man nicht so lange an den Daten rum bis das dargestellt wird sondern man korrigiert den Regelsatz. Natürlich kann man das sofort darstellen wenn man das umtagged auf 1Mio Einwohner und town - dann wird das so fett wie "Köln" dargestellt. Das ist aber einfach semantischer unsinn. ( Vermutlich geht das trotzdem nicht weil die Einwohnerzahlen IIRC aus Wikipedia automatisch übernommen werden) Flo Updated about 2 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) @Flo: Ich bin bei OSM schon richtig, denn mich interessiert die wunderbare Welt der Landkarten. Mich interessiert, das ein Objekt in der Karte an der richtigen Stelle eingezeichnet ist und dazu gehören selbstverständlich auch Städte / Gemeindenamen, wie hier in diesen Fall Marienmünster. Und zu deren Genauigkeit kann ich hier im OSM mitwirken. Dazu gehört auch die unterschiedliche farbliche Darstellung von Äcker und Wiesen, und Symbole für Laub und Nadelwälder usw. Und auch das für Jedermann erlaubte und für Kfz gesperrte Wege unterschiedlich dargestellt werden. Was mich aber z.B. überhaupt nicht interessiert, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Ist z,B. Wieviel Geschosse ein Objekt hat, welche Farbe das Dach hat, ob es sich um ein Flach, Sattel oder Walmdach handelt, bzw ob ein Gebäude ein Wintergarten oder wieviele Balkone ein Gebäude hat. Mich interessiert auch nicht, ob es sich bei einer WKA z.B. um eine Vestas, Nordex, Gamesa oder Anbonus usw handelt. Denn so etwas sehe ich ja in der Karte nicht. Dessen Höhe ist zwar wichtig für Piloten. Aber die Luftfahrt hat ihr eigenes Kartenwerk und greift auf OSM zurück. MfG: Josef Der Wilderer Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Marienmünster ist eingezeichnet: Hier als Grenzrelation: https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Hier der Label note: https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Und das tagging ist nach meinem dafürhalten richtig. Nur ist Marienmünster SO UNBEDEUTEND (Nach dem Algorithmus) das es nicht auf der Karte gerendet wird. Flo Updated about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das muß ja auch als Kleinstadt und nicht als irgend eine Note gemappt werden, dann erscheint auch der Name. Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es ist keine "Kleinstadt" \- Es ist eine künstliche "Samtgemeinde" Es gibt keine "Bebauung" die "Marienmünster" heisst - Das ist ein zusammenschluss mehrere kleiner Dörfer zu einer Verwaltungseinheit - Und die Verwaltungseinheit heisst Marienmünster. (Siehe auch label node der als place=municipality getagged ist) Und du möchtest nochmal nachlesen wie das mit den Grenzrelation und den Label nodes geht. Man kann dem OSM Algorithmus helfen den "Label" \- Also den Text an eine bestimmte stelle zu machen (Wenn denn der algorithmus denkt das in der entsprechenden zoom stufe er sichtbar sein soll). Diesen Punkt nennt man "label node" \- Der muss zusätzlich in der boundary relation angegeben werden als "label" Und das ist hier alles der Fall - Oben sind die beiden OSM Objekte ja bereits verlinkt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Und ja - das ist die Englische seite. Ich traue dir aber zu die Deutsche zu finden oder DeepL zu nutzen. Resolved about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Dann will ich das Ding mal schließen, denn der Klügere gibt nach. Reactivated 19 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Resolved 18 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es hätte gereicht zu sagen: "Oh das wusste ich nicht. Danke für die ausführliche erklärung und die zeit die du dir immer wieder nimmst um mir die zusammehänge in OSM zu erklären die ich noch nicht verstanden habe." Du musst nicht noch jedem einen mitgeben das du ja glaubst der klügere zu sein. Reactivated 13 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Resolved 11 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Und machst Du dich darüber lustig, das ich als vor 1989 im Osten aufgewachsener kein Englisch kann? URL: https://www.openstreetmap.org/note/3456771#c11306682

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reactivated note (near Vörden, Marienmünster, Kreis Höxter, North Rhine-Westphalia, 37696, Germany)
by OpenStreetMap Notes: Der Wilderer 14 Dec '25

14 Dec '25

## Comment Reactivated 13 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) ## Full note Created about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt??? Resolved about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8263/9.2568&layers=N alles da. Mit place=municipality als Label-Knoten, vorbildlich. Reactivated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wo steht da bitte der Stadtname Marienmünster? Da ist nur der Ortsteilname Vörden aufgeführt und 2 Km nordwestlich die Abtei Marienmünster. Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Ich sehe da auf der Karte nur die Namen der einzelnen Ortsteile und alle anderen möglichen Sachen, aber nirgendwo den Namen der Stadt. https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8213/9.2236&layers=N Updated about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) In der Datenbank ist alles korrekt, eine für sich abgeschlossene Siedlung "Marienmünster" existiert nicht. Dass der Name nicht angezeigt wird, ist eine viel diskutierte Schwäche des Renderers. Siehe z.B. hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74587 Oder auch hier ganz explizit im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dtown Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das ist doch scheiße, daß das nicht angezeigt wird. Dann muß eben ein Punkt am Zentralort, an dem sich auch die Stadtverwaltung befindet gesetzt werden, was hier im Fall Marienmünster im Ortsteil Vörden der Fall ist. Auf dem Ortseingangsschildern steht zur Zeit allerdings Marienmünster-Vörden darunter Kreis Höxter. Früher stand auf den Schildern mal Fett Marienmünster, darunter in kleiner Schrift Ortsteil Vörden und darunter Kreis Höxter. Während bei den anderen Ortsteilen, wie überall Gang und Gebe ist Oben fett der Ortsteilname und darunter in kleinerer Schrift der Name der Stadt, darunter der Name des Kreises So. z. B. Bredenborn Stadt Marienmünster Kreis Höxter. Resolved 2 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist aber ein reines Darstellungsthema kein Datenthema. Die Daten sind korrekt - Und wenn man sucht findet man auch Marienmünster. Ist halt so ein "Samtgemeinden" thema - in NRW eher selten, in Niedersachsen sehr häufig. https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Getagged als place=municipality https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dmunicipality Und in der relation der Gemeindegrenze auch als Label node angegeben. https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Ich finde es ein bisschen inkonsistent weil die Gemeindegrenze von "Stadt Marienmünster" und "place=town" redet - aber der label node ein "place=municipality" trägt ... Naja - Aber jedenfalls ist das erstmal alles richtig drin. Reactivated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Es geht mir nicht darum ob irgenfd welche Daten richtig oder falsch sind. Mir geht es darum das der Name der Stadt in in der Karte angezeigt wird. In NRW haben wir keine Samtgemeinden, wie z.B. in Niedersachsen. Die Mitglieder einer Samtgemeinde https://de.wikipedia.org/wiki/Samtgemeinde sind rechtlich selbstständige Gemeinden, die z.B. auch alle einen eigenen Bürgermeister und Gemeinderat haben. So ähnlich wie es auch in NRW z,B. bis 1969 im Kreis HX bzw. bis 1974 im Kreis PB auch bei den Ämtern und deren Mitgliedsgemeinden der Fall war. Updated about 7 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dann bist du aber bei OSM falsch. Wir _MALEN_ keine Karte bei der jeder mapper entscheidet wie dinge aussehen. Und mal sind Ackerflächen hellgrün, mal hellbraun und der nächste macht sie Rot. Wir sammeln Daten. Und zwar in einem semantischen zusammenhang stehende Daten. Die erklären was sie sind. Deshalb taggen wir Turnhallen als sports_center und basteln keinen namen "Turnhalle" drauf - das eine ist "Erklären in tags was das ist" das andere ist "Karten malen" Und wenn wir dann die Daten haben dann gibt es einen Regelsatz das die standard karte auf der Webseite baut (Es gibt hunderte andere die dinge anders darstellen). Dieser Regelsatz nennt sich "Carto-CSS" Wenn also dinge nicht so dargestellt werden wie du meinst das sie müssten dann "tuned" man nicht so lange an den Daten rum bis das dargestellt wird sondern man korrigiert den Regelsatz. Natürlich kann man das sofort darstellen wenn man das umtagged auf 1Mio Einwohner und town - dann wird das so fett wie "Köln" dargestellt. Das ist aber einfach semantischer unsinn. ( Vermutlich geht das trotzdem nicht weil die Einwohnerzahlen IIRC aus Wikipedia automatisch übernommen werden) Flo Updated about 2 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) @Flo: Ich bin bei OSM schon richtig, denn mich interessiert die wunderbare Welt der Landkarten. Mich interessiert, das ein Objekt in der Karte an der richtigen Stelle eingezeichnet ist und dazu gehören selbstverständlich auch Städte / Gemeindenamen, wie hier in diesen Fall Marienmünster. Und zu deren Genauigkeit kann ich hier im OSM mitwirken. Dazu gehört auch die unterschiedliche farbliche Darstellung von Äcker und Wiesen, und Symbole für Laub und Nadelwälder usw. Und auch das für Jedermann erlaubte und für Kfz gesperrte Wege unterschiedlich dargestellt werden. Was mich aber z.B. überhaupt nicht interessiert, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Ist z,B. Wieviel Geschosse ein Objekt hat, welche Farbe das Dach hat, ob es sich um ein Flach, Sattel oder Walmdach handelt, bzw ob ein Gebäude ein Wintergarten oder wieviele Balkone ein Gebäude hat. Mich interessiert auch nicht, ob es sich bei einer WKA z.B. um eine Vestas, Nordex, Gamesa oder Anbonus usw handelt. Denn so etwas sehe ich ja in der Karte nicht. Dessen Höhe ist zwar wichtig für Piloten. Aber die Luftfahrt hat ihr eigenes Kartenwerk und greift auf OSM zurück. MfG: Josef Der Wilderer Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Marienmünster ist eingezeichnet: Hier als Grenzrelation: https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Hier der Label note: https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Und das tagging ist nach meinem dafürhalten richtig. Nur ist Marienmünster SO UNBEDEUTEND (Nach dem Algorithmus) das es nicht auf der Karte gerendet wird. Flo Updated about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das muß ja auch als Kleinstadt und nicht als irgend eine Note gemappt werden, dann erscheint auch der Name. Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es ist keine "Kleinstadt" \- Es ist eine künstliche "Samtgemeinde" Es gibt keine "Bebauung" die "Marienmünster" heisst - Das ist ein zusammenschluss mehrere kleiner Dörfer zu einer Verwaltungseinheit - Und die Verwaltungseinheit heisst Marienmünster. (Siehe auch label node der als place=municipality getagged ist) Und du möchtest nochmal nachlesen wie das mit den Grenzrelation und den Label nodes geht. Man kann dem OSM Algorithmus helfen den "Label" \- Also den Text an eine bestimmte stelle zu machen (Wenn denn der algorithmus denkt das in der entsprechenden zoom stufe er sichtbar sein soll). Diesen Punkt nennt man "label node" \- Der muss zusätzlich in der boundary relation angegeben werden als "label" Und das ist hier alles der Fall - Oben sind die beiden OSM Objekte ja bereits verlinkt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Und ja - das ist die Englische seite. Ich traue dir aber zu die Deutsche zu finden oder DeepL zu nutzen. Resolved about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Dann will ich das Ding mal schließen, denn der Klügere gibt nach. Reactivated 19 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Resolved 18 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es hätte gereicht zu sagen: "Oh das wusste ich nicht. Danke für die ausführliche erklärung und die zeit die du dir immer wieder nimmst um mir die zusammehänge in OSM zu erklären die ich noch nicht verstanden habe." Du musst nicht noch jedem einen mitgeben das du ja glaubst der klügere zu sein. Reactivated 13 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Resolved 11 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Und machst Du dich darüber lustig, das ich als vor 1989 im Osten aufgewachsener kein Englisch kann? URL: https://www.openstreetmap.org/note/3456771#c11306674

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reactivated note (near Vörden, Marienmünster, Kreis Höxter, North Rhine-Westphalia, 37696, Germany)
by OpenStreetMap Notes: flohoff 14 Dec '25

14 Dec '25

## Comment Reactivated 19 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) ## Full note Created about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt??? Resolved about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8263/9.2568&layers=N alles da. Mit place=municipality als Label-Knoten, vorbildlich. Reactivated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wo steht da bitte der Stadtname Marienmünster? Da ist nur der Ortsteilname Vörden aufgeführt und 2 Km nordwestlich die Abtei Marienmünster. Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Ich sehe da auf der Karte nur die Namen der einzelnen Ortsteile und alle anderen möglichen Sachen, aber nirgendwo den Namen der Stadt. https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8213/9.2236&layers=N Updated about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) In der Datenbank ist alles korrekt, eine für sich abgeschlossene Siedlung "Marienmünster" existiert nicht. Dass der Name nicht angezeigt wird, ist eine viel diskutierte Schwäche des Renderers. Siehe z.B. hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74587 Oder auch hier ganz explizit im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dtown Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das ist doch scheiße, daß das nicht angezeigt wird. Dann muß eben ein Punkt am Zentralort, an dem sich auch die Stadtverwaltung befindet gesetzt werden, was hier im Fall Marienmünster im Ortsteil Vörden der Fall ist. Auf dem Ortseingangsschildern steht zur Zeit allerdings Marienmünster-Vörden darunter Kreis Höxter. Früher stand auf den Schildern mal Fett Marienmünster, darunter in kleiner Schrift Ortsteil Vörden und darunter Kreis Höxter. Während bei den anderen Ortsteilen, wie überall Gang und Gebe ist Oben fett der Ortsteilname und darunter in kleinerer Schrift der Name der Stadt, darunter der Name des Kreises So. z. B. Bredenborn Stadt Marienmünster Kreis Höxter. Resolved 2 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist aber ein reines Darstellungsthema kein Datenthema. Die Daten sind korrekt - Und wenn man sucht findet man auch Marienmünster. Ist halt so ein "Samtgemeinden" thema - in NRW eher selten, in Niedersachsen sehr häufig. https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Getagged als place=municipality https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dmunicipality Und in der relation der Gemeindegrenze auch als Label node angegeben. https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Ich finde es ein bisschen inkonsistent weil die Gemeindegrenze von "Stadt Marienmünster" und "place=town" redet - aber der label node ein "place=municipality" trägt ... Naja - Aber jedenfalls ist das erstmal alles richtig drin. Reactivated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 13 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Es geht mir nicht darum ob irgenfd welche Daten richtig oder falsch sind. Mir geht es darum das der Name der Stadt in in der Karte angezeigt wird. In NRW haben wir keine Samtgemeinden, wie z.B. in Niedersachsen. Die Mitglieder einer Samtgemeinde https://de.wikipedia.org/wiki/Samtgemeinde sind rechtlich selbstständige Gemeinden, die z.B. auch alle einen eigenen Bürgermeister und Gemeinderat haben. So ähnlich wie es auch in NRW z,B. bis 1969 im Kreis HX bzw. bis 1974 im Kreis PB auch bei den Ämtern und deren Mitgliedsgemeinden der Fall war. Updated about 7 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dann bist du aber bei OSM falsch. Wir _MALEN_ keine Karte bei der jeder mapper entscheidet wie dinge aussehen. Und mal sind Ackerflächen hellgrün, mal hellbraun und der nächste macht sie Rot. Wir sammeln Daten. Und zwar in einem semantischen zusammenhang stehende Daten. Die erklären was sie sind. Deshalb taggen wir Turnhallen als sports_center und basteln keinen namen "Turnhalle" drauf - das eine ist "Erklären in tags was das ist" das andere ist "Karten malen" Und wenn wir dann die Daten haben dann gibt es einen Regelsatz das die standard karte auf der Webseite baut (Es gibt hunderte andere die dinge anders darstellen). Dieser Regelsatz nennt sich "Carto-CSS" Wenn also dinge nicht so dargestellt werden wie du meinst das sie müssten dann "tuned" man nicht so lange an den Daten rum bis das dargestellt wird sondern man korrigiert den Regelsatz. Natürlich kann man das sofort darstellen wenn man das umtagged auf 1Mio Einwohner und town - dann wird das so fett wie "Köln" dargestellt. Das ist aber einfach semantischer unsinn. ( Vermutlich geht das trotzdem nicht weil die Einwohnerzahlen IIRC aus Wikipedia automatisch übernommen werden) Flo Updated about 2 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) @Flo: Ich bin bei OSM schon richtig, denn mich interessiert die wunderbare Welt der Landkarten. Mich interessiert, das ein Objekt in der Karte an der richtigen Stelle eingezeichnet ist und dazu gehören selbstverständlich auch Städte / Gemeindenamen, wie hier in diesen Fall Marienmünster. Und zu deren Genauigkeit kann ich hier im OSM mitwirken. Dazu gehört auch die unterschiedliche farbliche Darstellung von Äcker und Wiesen, und Symbole für Laub und Nadelwälder usw. Und auch das für Jedermann erlaubte und für Kfz gesperrte Wege unterschiedlich dargestellt werden. Was mich aber z.B. überhaupt nicht interessiert, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Ist z,B. Wieviel Geschosse ein Objekt hat, welche Farbe das Dach hat, ob es sich um ein Flach, Sattel oder Walmdach handelt, bzw ob ein Gebäude ein Wintergarten oder wieviele Balkone ein Gebäude hat. Mich interessiert auch nicht, ob es sich bei einer WKA z.B. um eine Vestas, Nordex, Gamesa oder Anbonus usw handelt. Denn so etwas sehe ich ja in der Karte nicht. Dessen Höhe ist zwar wichtig für Piloten. Aber die Luftfahrt hat ihr eigenes Kartenwerk und greift auf OSM zurück. MfG: Josef Der Wilderer Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Marienmünster ist eingezeichnet: Hier als Grenzrelation: https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Hier der Label note: https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Und das tagging ist nach meinem dafürhalten richtig. Nur ist Marienmünster SO UNBEDEUTEND (Nach dem Algorithmus) das es nicht auf der Karte gerendet wird. Flo Updated about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das muß ja auch als Kleinstadt und nicht als irgend eine Note gemappt werden, dann erscheint auch der Name. Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es ist keine "Kleinstadt" \- Es ist eine künstliche "Samtgemeinde" Es gibt keine "Bebauung" die "Marienmünster" heisst - Das ist ein zusammenschluss mehrere kleiner Dörfer zu einer Verwaltungseinheit - Und die Verwaltungseinheit heisst Marienmünster. (Siehe auch label node der als place=municipality getagged ist) Und du möchtest nochmal nachlesen wie das mit den Grenzrelation und den Label nodes geht. Man kann dem OSM Algorithmus helfen den "Label" \- Also den Text an eine bestimmte stelle zu machen (Wenn denn der algorithmus denkt das in der entsprechenden zoom stufe er sichtbar sein soll). Diesen Punkt nennt man "label node" \- Der muss zusätzlich in der boundary relation angegeben werden als "label" Und das ist hier alles der Fall - Oben sind die beiden OSM Objekte ja bereits verlinkt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Und ja - das ist die Englische seite. Ich traue dir aber zu die Deutsche zu finden oder DeepL zu nutzen. Resolved about 1 hour ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Dann will ich das Ding mal schließen, denn der Klügere gibt nach. Reactivated 19 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Resolved 18 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es hätte gereicht zu sagen: "Oh das wusste ich nicht. Danke für die ausführliche erklärung und die zeit die du dir immer wieder nimmst um mir die zusammehänge in OSM zu erklären die ich noch nicht verstanden habe." Du musst nicht noch jedem einen mitgeben das du ja glaubst der klügere zu sein. Reactivated 13 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Resolved 11 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Und machst Du dich darüber lustig, das ich als vor 1989 im Osten aufgewachsener kein Englisch kann? URL: https://www.openstreetmap.org/note/3456771#c11306647

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