June 2026 - Osm-owl-noteupdates

new comment (near Wamel, Möhnesee, Kreis Soest, North Rhine-Westphalia, Germany)
by OpenStreetMap Notes: Ana Luisa 18 Jun '26

18 Jun '26

## Comment Updated 24 minutes ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) Gebäudeumriss des Neubaus grob von neuen Luftbildern übernommen. Im ALKIS sind noch keine genaueren Daten vorhanden ## Full note Created over 1 year ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) Hier wird gerade (02/2025) neu gebaut. Anschließend Gebäudeumriss prüfen. Updated 24 minutes ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) Gebäudeumriss des Neubaus grob von neuen Luftbildern übernommen. Im ALKIS sind noch keine genaueren Daten vorhanden URL: https://www.openstreetmap.org/note/4633137#c11934299

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by OpenStreetMap Notes: Ana Luisa 18 Jun '26

18 Jun '26

## Comment Resolved 30 minutes ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) korrigiert ## Full note Created about 1 month ago Öffnungszeiten für "Auf'n Käffken" sind laut Aushang Donnerstag bis Sonntag, jeweils 12 bis 18 Uhr Resolved 30 minutes ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) korrigiert URL: https://www.openstreetmap.org/note/5292020#c11934291

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by OpenStreetMap Notes: Ana Luisa 18 Jun '26

18 Jun '26

## Comment Resolved 27 minutes ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) auf nem ältern Luftbild war das nicht "besetzt". Habe die Parkplätze entsprechend erweitert. ## Full note Created 3 months ago by [Samba119](https://www.openstreetmap.org/user/Samba119) Ich hab die Parkplätze hier eingezeichnet, auf dem Luftbild steht allerdings noch ein Dachdecker Kran und es ist somit nicht erkenntlich wieviele Parkplätze hier noch sind. Resolved 27 minutes ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) auf nem ältern Luftbild war das nicht "besetzt". Habe die Parkplätze entsprechend erweitert. URL: https://www.openstreetmap.org/note/5206039#c11934293

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new comment (near Belgisches Viertel, Soest, Kreis Soest, North Rhine-Westphalia, 59494, Germany)
by OpenStreetMap Notes: Ana Luisa 18 Jun '26

18 Jun '26

## Comment Updated 4 minutes ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) Grobe Umrisse der neuen Gebäude eingetragen ## Full note Created over 1 year ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) Kann es sein, dass hier neu gebaut wird/wurde? Vor Ort prüfen. Updated 5 months ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) Hier sollen Eigentumswohnungen entstehen. Bauzaun und "Markierungshözer" vor Ort, bislang aber noch keine Baumaschinen oder ähnliches. Fläche als construction eingetragen. Vort Ort in ein paar Monaten prüfen. Updated 4 minutes ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) Grobe Umrisse der neuen Gebäude eingetragen URL: https://www.openstreetmap.org/note/4597510#c11934288

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by OpenStreetMap Notes: Ana Luisa 18 Jun '26

18 Jun '26

## Comment Resolved 4 minutes ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) die war eh nicht dauerhaft, sondern wurde nur für die Kirmeswoche "eingerichtet". Jetzt aber nicht mehr. ## Full note Created about 2 months ago by [Hansa Dose](https://www.openstreetmap.org/user/Hansa%20Dose) "Wurde geschlossen." The place has gone or never existed. A user of Organic Maps application has reported that the POI was visible on the map (see snapshot date below), but was not found on the ground. OSM snapshot date: 2026-04-04T03:36:32Z POI name: Elch Bude POI types: wheelchair-limited amenity-pub #organicmaps android 2026.04.07-8-FDroid Resolved 4 minutes ago by [Ana Luisa](https://www.openstreetmap.org/user/Ana%20Luisa) die war eh nicht dauerhaft, sondern wurde nur für die Kirmeswoche "eingerichtet". Jetzt aber nicht mehr. URL: https://www.openstreetmap.org/note/5276811#c11934285

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by OpenStreetMap Notes: stirps 17 Jun '26

17 Jun '26

## Comment Updated 29 minutes ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Das Problem das ich habe habe ich ja oben schon beschrieben; Und klar, alleinig der Ausbauzustand ist nicht genug um umzuklassifizieren. Wenn man sich die Diekstraße aber im Kontext anschaut, dann kann man halt mMn schon eine gewisse Netzbedeutung ablesen. Der RN5 hat eben keine parallele Straßen, die in eine ähnliche Richtung führen und in besserem Zustand sind, die Diekstraße schon. Ich sehe da im Vergleich nicht, dass die Diekstraße eine wirklich höhere Netzbedeutung als bspw. die Wiedenbrücker Straße hat, auch aufgrund der oben genannten Gründe. ## Full note Created 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Ist die Klassifizierung der Diekstraße hier als highway=secondary wirklich gerechtfertigt? Im Wiki steht zwar, dass Landesstraßen eher als highway=secondary eingetragen werden sollten, bei geringerer Bedeutung aber auch highway=tertiary gerechtfertigt sei. Auf der Diekstraße ist Tempo 30, es wird auf der Fahrbahn geparkt und die Kreuzung zwischen Diekstraße/Rhedaer Straße und Unter den Ulmen räumt zweiterer die Vorfahrt ein. Sind für die Netzfunktion nicht sowohl Rhedaer als auch Wiedenbrücker Straße bedeutender? Erstere ist als highway=residential, zweitere als highway=tertiary klassifiziert. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist die klassifikation des Landes einsichtig im NWSIB. Ja die ist für die klasse klein ausgebaut. Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Naja, laut Wiki hat die offizielle Klassifizierung der Straße ja nix mit highway=* zu tun (Zitat "[...] insbesondere sind die Verwaltungsklassen Bundesstraße, Landes-/Staatsstraße und Kreisstraße nur eine Richtschnur!" vgl. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribuierung_von_Stra%C3%9Fen_in_Deuts…) oder wird das hier lokal anders gehandhabt? Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das haben wir in OWL aber so beschlossen und das ist auch Deutschlandweit so usus das ERSTMAL die offizielle klassifikation gilt. Wenn du davon abweichen möchtest - Hab gründe. Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Deshalb ja die Note. Gründe sind ja auch schon ein paar geführt. Ich schaue mir dann mal die Mailing-Liste bei Gelegenheit an Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Geschwindigkeitsbeschränkungen oder Physischer Ausbau sind aber keine Gründe - tempo 30 ist dort wegen der Schule verhängt - seit der StVO änderung 1999 durchaus möglich und an diversen übergeordneten Straßen so. Demnach dürfte die Neuenkirchener an diversen abschnitten auch nicht secondary sein. Physischer Ausbauzustand im sinne "Breite, Oberfläche" ist auch keine begründigung sondern DAS muss in width/lanes etc abgebildet werden. WENN müsste es wegen mangelnder Bedeutung sein. Aber dann erklär mir wir die Anbindung der Neuenkirchener nach Westen sein soll. Das Land und die Stadt haben die Diekstraße dort explizit als bervorzugte Straße klassifiziert und beschildert. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und wir haben ja schon relativ die Dammstraße und den Südring angehoben als übergeordnet Bedeutende Straße. Es geht immer um RELATIVE bedeutung der Straßen untereinander. Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Hm, ich weiß ja nicht. In dem verlinkten Wiki-Artikel wird ja schon davon geschrieben aufgrund des Ausbauzustands die Netzbedeutung zu taggen. Ich zähle hier einfach noch ein wenig auf, dann verlinke ich einfach hierhin: \- Bei der Kreuzung Unter den Ulmen/Feuerbornstraße/Bultmannstraße sehe ich nicht, dass die Hauptverkehrsströme irgendwie zwischen Feuerbornstraße und Unter den Ulmen in Richtung Westen und anders herum verkehren; Die Abbiegespuren sind da recht gut verteilt ohne klare Priorisierung (meiner Meinung nach) \- Die Kreuzung Unter den Ulmen/Rhedaer Straße hat Erstere als Vorfahrtsstraße. Fahrzeuge von der Rhedaer Straße müssen nicht nur Vorfahrt gewähren, sondern auch stoppen. \- Kreuzung Rhedaer Straße/Diekstraße: Auch hier muss aus Richtung der Diekstraße Vorfahrt gegenüber der Rhedaer Straße gewährt werden. \- Es parken Autos auf der Diekstraße, was die Breite effektiv noch weiter verringert \- (Es ist auf Abschnitten der Diekstraße Tempo 30) \- Die Diekstraße hat zum Ring hin ähnlich lange Abbiegestreifen wie die Rhedaer Straße, die Wiedenbrücker Straße hat sogar noch längere Alleine sind das nur Indizien, das ist klar. Aber wenn man sich das als Gesamtbild betrachtet fragt man sich schon, wo da der übergeordnete Netznutzen sein soll, der ein highway=secondary eigentlich erfüllen sollte, auch weil von durchgehenden Vorfahrtsstraßen hier meiner Meinung nach keinesfalls die Rede sein kann. ... Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) ... Nun schaut man sich relativ dazu auch einmal die anderen Straßen in der Umgebung an (zu den Abbiegestreifen wurde ja schon etwas gesagt): Die Strecke über die Dammstraße und Wiedenbrücker Straße schließt quasi geradlinig an den Westring an. Dammstraße und Wiedenbrücker Straße haben außerdem je eine Tankstelle und bei der Dammstraße hat man mit dem Parallelsträßchen sogar sichergestellt, dass wenig Erschließungsverkehr Andere blockiert. Würde man Wiedenbrücker und Dammstraße auf secondary hochsetzen und Diekstraße, Unter den Ulmen und Teilstück der Feuerbornstraße hinuntersetzen, so wäre auch das mit dem Südring noch sinnig; Dieser würde als tertiary zwei secondaries verbinden . Besonders das mit den parkenden Autos ist aber für mich ein recht solides Indiz: Sollte die Straße wirklich für Verkehr städtisch gewollt sein, würde man dort niemals parkende Autos erlauben. Man muss wirklich jedes Mal warten wenn einem dort Gegenverkehr entgegen kommt... Ich hatte mal online nach verlässlichen Daten bzgl. Verkehrslast gesucht, da aber leider nichts gefunden, deshalb muss ich mich auf die Überlegungen hier stützen Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dammstraße/Wiedenbrücker hochsetzen auf secondary wiederspreche ich ganz entschieden. Wir haben die schon hochklassifiziert - 2 Stufen gibt es NULL Begründung für. Und wenn man sich das Gesamtwegenetz ansieht sehe ich keinen Grund die Diekstraße runterzustufen. Sie ist nunmal in der Verkehrsplanung so drin als Anbindung der Mitte Güterslohs. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und ach ja - Die Herzebrocker von Westring bis Barkeystraße ist schon runtergestuft und zwar auch offiziell. Die war bis vor 3? Jahren noch offiziell bestandteil der L788 und ist dann entfallen. Das war mal bis über Blessenstädte und Unter den Ulmen noch L788 wenn ich mich richtig entsinne. D.h. man hat sich hier ja explizit bei der runtergruppierung dafür entschieden die Diekstraße so zu belassen. Also jetzt hier einfach punktuell das routing zu verändern weil man persöhnlich das anders sieht halte ich für destruktiv. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Ach ja - Und nur um mal drauf hingewiesen zu haben. Die Diekstraße hat Fahrbahnmarkierungen ist also auch breit genug das da begegnungsverkehr stattfindet. Lediglich ist das Parken auf der Fahrbahn nicht verboten und wird halt genutzt. Updated about 3 hours ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Ergibt es vielleicht Sinn das highway=secondary von der Neuenkirchener in drei highway=tertiary aufgehen zu lassen (Feuerborn/Unter den Ulmen/Diekstraße, Dammstraße/Wiedenbrücker Straße, Brockweg)? Dann gäbe es keine "gleichwertige" Verbindung in Richtung Westen, aber mehrere weniger starke Relationen, die sich dann bündeln... Updated about 3 hours ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Und noch eine Verständnisfrage: Die Neuenkirchener ist auf Höhe der Schulen keine Landesstraße (oder irgendetwas), aber trotzdem als highway=secondary eingetragen. Liegt das daran, dass sie den gleichen Namen trägt und sich die Klassifizierung nicht für so kurze Strecken ändern soll? Updated about 3 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Fangen wir mal anders an: Welches problem willst du lösen? Also warum willst du verzweifelt die Diekstraße runterstufen? Was genau ist falsch? Für jede diese änderungen sollte es gute Gründe geben. Und dinge wie breite/ausbau sind eben kein grund für umstufungen. Bundesstraßen sind in Madagaskar nur Trampelpfade (Mal nach RN5 Madagaskar bei Youtube suchen) Die aktuelle Klassifizierung funktioniert seit 15 Jahren und ich monitore das routing alle 30 Minuten ob es funktioniert und nicht kaputt geht. Ich sehe kein problem. Flo Updated about 3 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Die Neuenkirchener ist dort hochgestuft damit kein Loch im routing entsteht. Wenn du die da runterstufst schickst du Durchgangsverkehr über Feuerborn und Dammstraße weil das dann nach den Daten besser ist. Straßen ergeben einen Graphen und routing versucht den anhand minimaler Kosten zu lösen. Jede änderung der Kosten (Die auch an der klasse hängen) führen zu routingänderungen. Und es geht um relative Gewichtungen der Pfade zueinander. Nicht die absolute Klasse entscheidet sondern ob es dann bessere Pfade gibt. Deshalb - Einfach irgendwo was umzuklassifzieren ohne alle alternativen pfade zu betrachten geht halt schief. Flo Updated about 3 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Hier ist das Netz was ich überwache und die Knoten zwischen denen ich alle 30 Minuten routen berechne: https://osm.zz.de/routeqa/?#51.90221,8.39171,14z Output gibts entweder bei Mastodon als trööt von @routeqa@en.osm.town oder auch als Mail auf der Mailingliste: https://gt.owl.de/mailman3/postorius/lists/osm-owl-routeqa.gt.owl.de/ Updated 29 minutes ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Das Problem das ich habe habe ich ja oben schon beschrieben; Und klar, alleinig der Ausbauzustand ist nicht genug um umzuklassifizieren. Wenn man sich die Diekstraße aber im Kontext anschaut, dann kann man halt mMn schon eine gewisse Netzbedeutung ablesen. Der RN5 hat eben keine parallele Straßen, die in eine ähnliche Richtung führen und in besserem Zustand sind, die Diekstraße schon. Ich sehe da im Vergleich nicht, dass die Diekstraße eine wirklich höhere Netzbedeutung als bspw. die Wiedenbrücker Straße hat, auch aufgrund der oben genannten Gründe. URL: https://www.openstreetmap.org/note/5343084#c11933745

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by OpenStreetMap Notes: stirps 17 Jun '26

17 Jun '26

## Comment Resolved 24 minutes ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Ich setze die Hans-Böckler-Straße und Nebenstraßen, die keine Wohnbebauung haben dann mal auf highway=unclassified ## Full note Created 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Hier auch: Die Hans-Böckler-Straße ist als highway=residential getagged, es gibt aber weit und breit keinerlei Wohnbebauung. Laut Wiki wären hier doch eher highway=tertiary oder highway=unclassified angebracht? Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) unclassified und residential machen rechtlich/routing/rendering technisch keinen unterschied. Definiert ist das ausserorts unclassified verwendet wird wo sonst innerorts residential verwendet wird. tertiary ist equivalent zu Kreisstraße. Es gibt einige wenige Straßen die wir ob wohl es keine Kreisstraßen sind hochgestuft haben auf tertiary weil sie übergeordnete Bedeutung haben. Ist bei der Hans-Böckler-Straße nicht der fall. Das ist nur die Erschließungsstraße des Gleichnahmigen Gewerbegebiets. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Ach ja - da wo wir von der offiziellen Klassifikation abweichen sollte eine begründung auf den Straßen sein. Wenn nicht ist das ein Fehler. Wir diskutieren so hoch-/runterstufungen normalerweise auf der osm-owl liste. Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Im Wiki steht zu highway=residential folgendes: "Diese Straßen in besiedelten Gebieten sind dadurch gekennzeichnet, dass \- sich auf wenigstens einer Seite Häuser befinden, \- es sich um kleine Straßen handelt, \- es Parkmöglichkeiten gibt (manchmal nur für Anwohner), \- es einen eigenen Fußgängerbereich gibt (Bürgersteig), \- es nur unerheblichen Durchgangsverkehr gibt. Bei Anliegerstraßen gilt meist die Vorfahrtsregel „rechts vor links“, auch Kreisverkehre kommen vor. Ein anderes Kriterium sind Tempo-30-Zonen, die bevorzugt Gebiete mit Anliegerstraßen umschließen. Nicht erforderlich für eine Anliegerstraße ist das Zusatz-Verkehrszeichen „Anlieger frei“. Größere (Vorfahrts-)Straßen mit anliegenden Häusern sollten als Durchgangsstraße (primary, secondary, tertiary oder unclassified) markiert werden." vgl. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribuierung_von_Stra%C3%9Fen_in_Deuts… und zu highway=unclassified: "Kleinere Innerortsstraßen, die den Kriterien der Wohnstraße nicht entsprechen, z.B. weil keine Bebauung vorhanden ist – oft in Außenbereichen oder in reinen Industrie-/Gewerbegebieten." vgl. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribuierung_von_Stra%C3%9Fen_in_Deuts… Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Ist mit osm-owl die im wiki verlinkte mailing-liste gemeint? Zumindest vor kurzem sah die ziemlich verwaist aus.. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Also - es gibt dort durchaus wohnnutzung (Hab einen Kumpel der Im Heidkamp Südlich der Bahn wohnt) - die überwiegt nicht. Ob unclassified oder residential ist MIR egal. Tertiary ist es aber auf gar keinen fall - Weder defakto der klassifikation noch wegen der Bedeutung. Flo Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und ja - die mailingliste - da hängen die langjährigen mapper rum - etwa 200 in OWL wenn ich mich richtig entsinne. Ja - ist wenig los. Muss aber ja auch nicht. Resolved 24 minutes ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Ich setze die Hans-Böckler-Straße und Nebenstraßen, die keine Wohnbebauung haben dann mal auf highway=unclassified URL: https://www.openstreetmap.org/note/5343085#c11933695

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by OpenStreetMap Notes: bielebog 17 Jun '26

17 Jun '26

## Comment Updated 12 minutes ago by [bielebog](https://www.openstreetmap.org/user/bielebog) Nicht ganz klar. Auf der Südseite des Gebäudes ist ein Schild "Elke Hartmann- Plaß und Tanja Plaß, Freiberufliche Hebammen". Laut Impressum unter https://hebammenduo-paderborn.de aber Wegelange 51 ## Full note Created 4 days ago by [Zhoq](https://www.openstreetmap.org/user/Zhoq) Unable to answer "Existiert das hier noch?" – auf Ebene 2: Plaßmann (Hebamme) – https://osm.org/node/5105453838 via StreetComplete 63.1: Nicht auf Schildern oder Klingeln aufgeführt Updated 12 minutes ago by [bielebog](https://www.openstreetmap.org/user/bielebog) Nicht ganz klar. Auf der Südseite des Gebäudes ist ein Schild "Elke Hartmann- Plaß und Tanja Plaß, Freiberufliche Hebammen". Laut Impressum unter https://hebammenduo-paderborn.de aber Wegelange 51 URL: https://www.openstreetmap.org/note/5342612#c11933512

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by OpenStreetMap Notes: flohoff 17 Jun '26

17 Jun '26

## Comment Updated 26 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Hier ist das Netz was ich überwache und die Knoten zwischen denen ich alle 30 Minuten routen berechne: https://osm.zz.de/routeqa/?#51.90221,8.39171,14z Output gibts entweder bei Mastodon als trööt von @routeqa@en.osm.town oder auch als Mail auf der Mailingliste: https://gt.owl.de/mailman3/postorius/lists/osm-owl-routeqa.gt.owl.de/ ## Full note Created 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Ist die Klassifizierung der Diekstraße hier als highway=secondary wirklich gerechtfertigt? Im Wiki steht zwar, dass Landesstraßen eher als highway=secondary eingetragen werden sollten, bei geringerer Bedeutung aber auch highway=tertiary gerechtfertigt sei. Auf der Diekstraße ist Tempo 30, es wird auf der Fahrbahn geparkt und die Kreuzung zwischen Diekstraße/Rhedaer Straße und Unter den Ulmen räumt zweiterer die Vorfahrt ein. Sind für die Netzfunktion nicht sowohl Rhedaer als auch Wiedenbrücker Straße bedeutender? Erstere ist als highway=residential, zweitere als highway=tertiary klassifiziert. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist die klassifikation des Landes einsichtig im NWSIB. Ja die ist für die klasse klein ausgebaut. Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Naja, laut Wiki hat die offizielle Klassifizierung der Straße ja nix mit highway=* zu tun (Zitat "[...] insbesondere sind die Verwaltungsklassen Bundesstraße, Landes-/Staatsstraße und Kreisstraße nur eine Richtschnur!" vgl. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribuierung_von_Stra%C3%9Fen_in_Deuts…) oder wird das hier lokal anders gehandhabt? Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das haben wir in OWL aber so beschlossen und das ist auch Deutschlandweit so usus das ERSTMAL die offizielle klassifikation gilt. Wenn du davon abweichen möchtest - Hab gründe. Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Deshalb ja die Note. Gründe sind ja auch schon ein paar geführt. Ich schaue mir dann mal die Mailing-Liste bei Gelegenheit an Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Geschwindigkeitsbeschränkungen oder Physischer Ausbau sind aber keine Gründe - tempo 30 ist dort wegen der Schule verhängt - seit der StVO änderung 1999 durchaus möglich und an diversen übergeordneten Straßen so. Demnach dürfte die Neuenkirchener an diversen abschnitten auch nicht secondary sein. Physischer Ausbauzustand im sinne "Breite, Oberfläche" ist auch keine begründigung sondern DAS muss in width/lanes etc abgebildet werden. WENN müsste es wegen mangelnder Bedeutung sein. Aber dann erklär mir wir die Anbindung der Neuenkirchener nach Westen sein soll. Das Land und die Stadt haben die Diekstraße dort explizit als bervorzugte Straße klassifiziert und beschildert. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und wir haben ja schon relativ die Dammstraße und den Südring angehoben als übergeordnet Bedeutende Straße. Es geht immer um RELATIVE bedeutung der Straßen untereinander. Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Hm, ich weiß ja nicht. In dem verlinkten Wiki-Artikel wird ja schon davon geschrieben aufgrund des Ausbauzustands die Netzbedeutung zu taggen. Ich zähle hier einfach noch ein wenig auf, dann verlinke ich einfach hierhin: \- Bei der Kreuzung Unter den Ulmen/Feuerbornstraße/Bultmannstraße sehe ich nicht, dass die Hauptverkehrsströme irgendwie zwischen Feuerbornstraße und Unter den Ulmen in Richtung Westen und anders herum verkehren; Die Abbiegespuren sind da recht gut verteilt ohne klare Priorisierung (meiner Meinung nach) \- Die Kreuzung Unter den Ulmen/Rhedaer Straße hat Erstere als Vorfahrtsstraße. Fahrzeuge von der Rhedaer Straße müssen nicht nur Vorfahrt gewähren, sondern auch stoppen. \- Kreuzung Rhedaer Straße/Diekstraße: Auch hier muss aus Richtung der Diekstraße Vorfahrt gegenüber der Rhedaer Straße gewährt werden. \- Es parken Autos auf der Diekstraße, was die Breite effektiv noch weiter verringert \- (Es ist auf Abschnitten der Diekstraße Tempo 30) \- Die Diekstraße hat zum Ring hin ähnlich lange Abbiegestreifen wie die Rhedaer Straße, die Wiedenbrücker Straße hat sogar noch längere Alleine sind das nur Indizien, das ist klar. Aber wenn man sich das als Gesamtbild betrachtet fragt man sich schon, wo da der übergeordnete Netznutzen sein soll, der ein highway=secondary eigentlich erfüllen sollte, auch weil von durchgehenden Vorfahrtsstraßen hier meiner Meinung nach keinesfalls die Rede sein kann. ... Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) ... Nun schaut man sich relativ dazu auch einmal die anderen Straßen in der Umgebung an (zu den Abbiegestreifen wurde ja schon etwas gesagt): Die Strecke über die Dammstraße und Wiedenbrücker Straße schließt quasi geradlinig an den Westring an. Dammstraße und Wiedenbrücker Straße haben außerdem je eine Tankstelle und bei der Dammstraße hat man mit dem Parallelsträßchen sogar sichergestellt, dass wenig Erschließungsverkehr Andere blockiert. Würde man Wiedenbrücker und Dammstraße auf secondary hochsetzen und Diekstraße, Unter den Ulmen und Teilstück der Feuerbornstraße hinuntersetzen, so wäre auch das mit dem Südring noch sinnig; Dieser würde als tertiary zwei secondaries verbinden . Besonders das mit den parkenden Autos ist aber für mich ein recht solides Indiz: Sollte die Straße wirklich für Verkehr städtisch gewollt sein, würde man dort niemals parkende Autos erlauben. Man muss wirklich jedes Mal warten wenn einem dort Gegenverkehr entgegen kommt... Ich hatte mal online nach verlässlichen Daten bzgl. Verkehrslast gesucht, da aber leider nichts gefunden, deshalb muss ich mich auf die Überlegungen hier stützen Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dammstraße/Wiedenbrücker hochsetzen auf secondary wiederspreche ich ganz entschieden. Wir haben die schon hochklassifiziert - 2 Stufen gibt es NULL Begründung für. Und wenn man sich das Gesamtwegenetz ansieht sehe ich keinen Grund die Diekstraße runterzustufen. Sie ist nunmal in der Verkehrsplanung so drin als Anbindung der Mitte Güterslohs. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und ach ja - Die Herzebrocker von Westring bis Barkeystraße ist schon runtergestuft und zwar auch offiziell. Die war bis vor 3? Jahren noch offiziell bestandteil der L788 und ist dann entfallen. Das war mal bis über Blessenstädte und Unter den Ulmen noch L788 wenn ich mich richtig entsinne. D.h. man hat sich hier ja explizit bei der runtergruppierung dafür entschieden die Diekstraße so zu belassen. Also jetzt hier einfach punktuell das routing zu verändern weil man persöhnlich das anders sieht halte ich für destruktiv. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Ach ja - Und nur um mal drauf hingewiesen zu haben. Die Diekstraße hat Fahrbahnmarkierungen ist also auch breit genug das da begegnungsverkehr stattfindet. Lediglich ist das Parken auf der Fahrbahn nicht verboten und wird halt genutzt. Updated 39 minutes ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Ergibt es vielleicht Sinn das highway=secondary von der Neuenkirchener in drei highway=tertiary aufgehen zu lassen (Feuerborn/Unter den Ulmen/Diekstraße, Dammstraße/Wiedenbrücker Straße, Brockweg)? Dann gäbe es keine "gleichwertige" Verbindung in Richtung Westen, aber mehrere weniger starke Relationen, die sich dann bündeln... Updated 36 minutes ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Und noch eine Verständnisfrage: Die Neuenkirchener ist auf Höhe der Schulen keine Landesstraße (oder irgendetwas), aber trotzdem als highway=secondary eingetragen. Liegt das daran, dass sie den gleichen Namen trägt und sich die Klassifizierung nicht für so kurze Strecken ändern soll? Updated 33 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Fangen wir mal anders an: Welches problem willst du lösen? Also warum willst du verzweifelt die Diekstraße runterstufen? Was genau ist falsch? Für jede diese änderungen sollte es gute Gründe geben. Und dinge wie breite/ausbau sind eben kein grund für umstufungen. Bundesstraßen sind in Madagaskar nur Trampelpfade (Mal nach RN5 Madagaskar bei Youtube suchen) Die aktuelle Klassifizierung funktioniert seit 15 Jahren und ich monitore das routing alle 30 Minuten ob es funktioniert und nicht kaputt geht. Ich sehe kein problem. Flo Updated 30 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Die Neuenkirchener ist dort hochgestuft damit kein Loch im routing entsteht. Wenn du die da runterstufst schickst du Durchgangsverkehr über Feuerborn und Dammstraße weil das dann nach den Daten besser ist. Straßen ergeben einen Graphen und routing versucht den anhand minimaler Kosten zu lösen. Jede änderung der Kosten (Die auch an der klasse hängen) führen zu routingänderungen. Und es geht um relative Gewichtungen der Pfade zueinander. Nicht die absolute Klasse entscheidet sondern ob es dann bessere Pfade gibt. Deshalb - Einfach irgendwo was umzuklassifzieren ohne alle alternativen pfade zu betrachten geht halt schief. Flo Updated 26 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Hier ist das Netz was ich überwache und die Knoten zwischen denen ich alle 30 Minuten routen berechne: https://osm.zz.de/routeqa/?#51.90221,8.39171,14z Output gibts entweder bei Mastodon als trööt von @routeqa@en.osm.town oder auch als Mail auf der Mailingliste: https://gt.owl.de/mailman3/postorius/lists/osm-owl-routeqa.gt.owl.de/ URL: https://www.openstreetmap.org/note/5343084#c11933364

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by OpenStreetMap Notes: flohoff 17 Jun '26

17 Jun '26

## Comment Updated 30 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Die Neuenkirchener ist dort hochgestuft damit kein Loch im routing entsteht. Wenn du die da runterstufst schickst du Durchgangsverkehr über Feuerborn und Dammstraße weil das dann nach den Daten besser ist. Straßen ergeben einen Graphen und routing versucht den anhand minimaler Kosten zu lösen. Jede änderung der Kosten (Die auch an der klasse hängen) führen zu routingänderungen. Und es geht um relative Gewichtungen der Pfade zueinander. Nicht die absolute Klasse entscheidet sondern ob es dann bessere Pfade gibt. Deshalb - Einfach irgendwo was umzuklassifzieren ohne alle alternativen pfade zu betrachten geht halt schief. Flo ## Full note Created 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Ist die Klassifizierung der Diekstraße hier als highway=secondary wirklich gerechtfertigt? Im Wiki steht zwar, dass Landesstraßen eher als highway=secondary eingetragen werden sollten, bei geringerer Bedeutung aber auch highway=tertiary gerechtfertigt sei. Auf der Diekstraße ist Tempo 30, es wird auf der Fahrbahn geparkt und die Kreuzung zwischen Diekstraße/Rhedaer Straße und Unter den Ulmen räumt zweiterer die Vorfahrt ein. Sind für die Netzfunktion nicht sowohl Rhedaer als auch Wiedenbrücker Straße bedeutender? Erstere ist als highway=residential, zweitere als highway=tertiary klassifiziert. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist die klassifikation des Landes einsichtig im NWSIB. Ja die ist für die klasse klein ausgebaut. Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Naja, laut Wiki hat die offizielle Klassifizierung der Straße ja nix mit highway=* zu tun (Zitat "[...] insbesondere sind die Verwaltungsklassen Bundesstraße, Landes-/Staatsstraße und Kreisstraße nur eine Richtschnur!" vgl. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribuierung_von_Stra%C3%9Fen_in_Deuts…) oder wird das hier lokal anders gehandhabt? Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das haben wir in OWL aber so beschlossen und das ist auch Deutschlandweit so usus das ERSTMAL die offizielle klassifikation gilt. Wenn du davon abweichen möchtest - Hab gründe. Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Deshalb ja die Note. Gründe sind ja auch schon ein paar geführt. Ich schaue mir dann mal die Mailing-Liste bei Gelegenheit an Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Geschwindigkeitsbeschränkungen oder Physischer Ausbau sind aber keine Gründe - tempo 30 ist dort wegen der Schule verhängt - seit der StVO änderung 1999 durchaus möglich und an diversen übergeordneten Straßen so. Demnach dürfte die Neuenkirchener an diversen abschnitten auch nicht secondary sein. Physischer Ausbauzustand im sinne "Breite, Oberfläche" ist auch keine begründigung sondern DAS muss in width/lanes etc abgebildet werden. WENN müsste es wegen mangelnder Bedeutung sein. Aber dann erklär mir wir die Anbindung der Neuenkirchener nach Westen sein soll. Das Land und die Stadt haben die Diekstraße dort explizit als bervorzugte Straße klassifiziert und beschildert. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und wir haben ja schon relativ die Dammstraße und den Südring angehoben als übergeordnet Bedeutende Straße. Es geht immer um RELATIVE bedeutung der Straßen untereinander. Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Hm, ich weiß ja nicht. In dem verlinkten Wiki-Artikel wird ja schon davon geschrieben aufgrund des Ausbauzustands die Netzbedeutung zu taggen. Ich zähle hier einfach noch ein wenig auf, dann verlinke ich einfach hierhin: \- Bei der Kreuzung Unter den Ulmen/Feuerbornstraße/Bultmannstraße sehe ich nicht, dass die Hauptverkehrsströme irgendwie zwischen Feuerbornstraße und Unter den Ulmen in Richtung Westen und anders herum verkehren; Die Abbiegespuren sind da recht gut verteilt ohne klare Priorisierung (meiner Meinung nach) \- Die Kreuzung Unter den Ulmen/Rhedaer Straße hat Erstere als Vorfahrtsstraße. Fahrzeuge von der Rhedaer Straße müssen nicht nur Vorfahrt gewähren, sondern auch stoppen. \- Kreuzung Rhedaer Straße/Diekstraße: Auch hier muss aus Richtung der Diekstraße Vorfahrt gegenüber der Rhedaer Straße gewährt werden. \- Es parken Autos auf der Diekstraße, was die Breite effektiv noch weiter verringert \- (Es ist auf Abschnitten der Diekstraße Tempo 30) \- Die Diekstraße hat zum Ring hin ähnlich lange Abbiegestreifen wie die Rhedaer Straße, die Wiedenbrücker Straße hat sogar noch längere Alleine sind das nur Indizien, das ist klar. Aber wenn man sich das als Gesamtbild betrachtet fragt man sich schon, wo da der übergeordnete Netznutzen sein soll, der ein highway=secondary eigentlich erfüllen sollte, auch weil von durchgehenden Vorfahrtsstraßen hier meiner Meinung nach keinesfalls die Rede sein kann. ... Updated 4 days ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) ... Nun schaut man sich relativ dazu auch einmal die anderen Straßen in der Umgebung an (zu den Abbiegestreifen wurde ja schon etwas gesagt): Die Strecke über die Dammstraße und Wiedenbrücker Straße schließt quasi geradlinig an den Westring an. Dammstraße und Wiedenbrücker Straße haben außerdem je eine Tankstelle und bei der Dammstraße hat man mit dem Parallelsträßchen sogar sichergestellt, dass wenig Erschließungsverkehr Andere blockiert. Würde man Wiedenbrücker und Dammstraße auf secondary hochsetzen und Diekstraße, Unter den Ulmen und Teilstück der Feuerbornstraße hinuntersetzen, so wäre auch das mit dem Südring noch sinnig; Dieser würde als tertiary zwei secondaries verbinden . Besonders das mit den parkenden Autos ist aber für mich ein recht solides Indiz: Sollte die Straße wirklich für Verkehr städtisch gewollt sein, würde man dort niemals parkende Autos erlauben. Man muss wirklich jedes Mal warten wenn einem dort Gegenverkehr entgegen kommt... Ich hatte mal online nach verlässlichen Daten bzgl. Verkehrslast gesucht, da aber leider nichts gefunden, deshalb muss ich mich auf die Überlegungen hier stützen Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dammstraße/Wiedenbrücker hochsetzen auf secondary wiederspreche ich ganz entschieden. Wir haben die schon hochklassifiziert - 2 Stufen gibt es NULL Begründung für. Und wenn man sich das Gesamtwegenetz ansieht sehe ich keinen Grund die Diekstraße runterzustufen. Sie ist nunmal in der Verkehrsplanung so drin als Anbindung der Mitte Güterslohs. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und ach ja - Die Herzebrocker von Westring bis Barkeystraße ist schon runtergestuft und zwar auch offiziell. Die war bis vor 3? Jahren noch offiziell bestandteil der L788 und ist dann entfallen. Das war mal bis über Blessenstädte und Unter den Ulmen noch L788 wenn ich mich richtig entsinne. D.h. man hat sich hier ja explizit bei der runtergruppierung dafür entschieden die Diekstraße so zu belassen. Also jetzt hier einfach punktuell das routing zu verändern weil man persöhnlich das anders sieht halte ich für destruktiv. Updated 4 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Ach ja - Und nur um mal drauf hingewiesen zu haben. Die Diekstraße hat Fahrbahnmarkierungen ist also auch breit genug das da begegnungsverkehr stattfindet. Lediglich ist das Parken auf der Fahrbahn nicht verboten und wird halt genutzt. Updated 39 minutes ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Ergibt es vielleicht Sinn das highway=secondary von der Neuenkirchener in drei highway=tertiary aufgehen zu lassen (Feuerborn/Unter den Ulmen/Diekstraße, Dammstraße/Wiedenbrücker Straße, Brockweg)? Dann gäbe es keine "gleichwertige" Verbindung in Richtung Westen, aber mehrere weniger starke Relationen, die sich dann bündeln... Updated 36 minutes ago by [stirps](https://www.openstreetmap.org/user/stirps) Und noch eine Verständnisfrage: Die Neuenkirchener ist auf Höhe der Schulen keine Landesstraße (oder irgendetwas), aber trotzdem als highway=secondary eingetragen. Liegt das daran, dass sie den gleichen Namen trägt und sich die Klassifizierung nicht für so kurze Strecken ändern soll? Updated 33 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Fangen wir mal anders an: Welches problem willst du lösen? Also warum willst du verzweifelt die Diekstraße runterstufen? Was genau ist falsch? Für jede diese änderungen sollte es gute Gründe geben. Und dinge wie breite/ausbau sind eben kein grund für umstufungen. Bundesstraßen sind in Madagaskar nur Trampelpfade (Mal nach RN5 Madagaskar bei Youtube suchen) Die aktuelle Klassifizierung funktioniert seit 15 Jahren und ich monitore das routing alle 30 Minuten ob es funktioniert und nicht kaputt geht. Ich sehe kein problem. Flo Updated 30 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Die Neuenkirchener ist dort hochgestuft damit kein Loch im routing entsteht. Wenn du die da runterstufst schickst du Durchgangsverkehr über Feuerborn und Dammstraße weil das dann nach den Daten besser ist. Straßen ergeben einen Graphen und routing versucht den anhand minimaler Kosten zu lösen. Jede änderung der Kosten (Die auch an der klasse hängen) führen zu routingänderungen. Und es geht um relative Gewichtungen der Pfade zueinander. Nicht die absolute Klasse entscheidet sondern ob es dann bessere Pfade gibt. Deshalb - Einfach irgendwo was umzuklassifzieren ohne alle alternativen pfade zu betrachten geht halt schief. Flo Updated 26 minutes ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Hier ist das Netz was ich überwache und die Knoten zwischen denen ich alle 30 Minuten routen berechne: https://osm.zz.de/routeqa/?#51.90221,8.39171,14z Output gibts entweder bei Mastodon als trööt von @routeqa@en.osm.town oder auch als Mail auf der Mailingliste: https://gt.owl.de/mailman3/postorius/lists/osm-owl-routeqa.gt.owl.de/ URL: https://www.openstreetmap.org/note/5343084#c11933358

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