## Comment Updated 2 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wie oft noch? Ich habe niemandem persönlich beschuldigt. Und das hat auch nichts mit Generalsverdacht zu tun. Ich hatte den Punkt Kleinstadt mit dem Namen Marienmünster gemappt. Und das hat irgend Jemand ein paar Tage später wieder gelöscht. Daraufhin habe ich diese Note hier eröffnet.. Ich weiß nicht wer meinem Beitrag gelöscht hat und wusste es auch damals nicht. Deshalb habe ich wie gesagt niemandem persönlich beschuldigt. Bei Wikipedia, wo ich auch tätig bin gibt es in den einzelnen Artikeln einem Bearbeitungsverlauf. Wenn ich hier im OSM irgendwo auf Bearbeiten gehe, steht unten rechts jetzt nur als Beispiel: Bearbeitet von Der Wilderer, Flohoff, Bielebog und 55 Anderen. Ich sehe aber nicht wer was gemacht hat. Selbst das was ich selbst ein paar Tage zuvor gemacht habe, kann ich hier später nicht zurückverfolgen. Du wirfst mir hier etwas vom Holschuld vor. Dann erklär mir mal bitte, wie man das nachverfolgen kann, wer was wo gemacht hat und vorallem was man selbst ein paar Tage zuvor irgendwo gemacht. Denn ich weiss es nicht, wie das geht. Und was mein Umgangston angeht, da nehme ich kein Blatt vorm Mund und rede so wie mir der Schnabel gewachsen ist, wie früher auch Franz-Josef Strauß oder Herbert Wehner gemacht haben. MfG: Josef Der Wilderer ## Full note Created about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt??? Resolved about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8263/9.2568&layers=N alles da. Mit place=municipality als Label-Knoten, vorbildlich. Reactivated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wo steht da bitte der Stadtname Marienmünster? Da ist nur der Ortsteilname Vörden aufgeführt und 2 Km nordwestlich die Abtei Marienmünster. Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Ich sehe da auf der Karte nur die Namen der einzelnen Ortsteile und alle anderen möglichen Sachen, aber nirgendwo den Namen der Stadt. https://www.openstreetmap.org/relation/148594#map=14/51.8213/9.2236&layers=N Updated about 3 years ago by [limes11](https://www.openstreetmap.org/user/limes11) In der Datenbank ist alles korrekt, eine für sich abgeschlossene Siedlung "Marienmünster" existiert nicht. Dass der Name nicht angezeigt wird, ist eine viel diskutierte Schwäche des Renderers. Siehe z.B. hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74587 Oder auch hier ganz explizit im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dtown Updated about 3 years ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das ist doch scheiße, daß das nicht angezeigt wird. Dann muß eben ein Punkt am Zentralort, an dem sich auch die Stadtverwaltung befindet gesetzt werden, was hier im Fall Marienmünster im Ortsteil Vörden der Fall ist. Auf dem Ortseingangsschildern steht zur Zeit allerdings Marienmünster-Vörden darunter Kreis Höxter. Früher stand auf den Schildern mal Fett Marienmünster, darunter in kleiner Schrift Ortsteil Vörden und darunter Kreis Höxter. Während bei den anderen Ortsteilen, wie überall Gang und Gebe ist Oben fett der Ortsteilname und darunter in kleinerer Schrift der Name der Stadt, darunter der Name des Kreises So. z. B. Bredenborn Stadt Marienmünster Kreis Höxter. Resolved 2 days ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Das ist aber ein reines Darstellungsthema kein Datenthema. Die Daten sind korrekt - Und wenn man sucht findet man auch Marienmünster. Ist halt so ein "Samtgemeinden" thema - in NRW eher selten, in Niedersachsen sehr häufig. https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Getagged als place=municipality https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place%3Dmunicipality Und in der relation der Gemeindegrenze auch als Label node angegeben. https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Ich finde es ein bisschen inkonsistent weil die Gemeindegrenze von "Stadt Marienmünster" und "place=town" redet - aber der label node ein "place=municipality" trägt ... Naja - Aber jedenfalls ist das erstmal alles richtig drin. Reactivated about 17 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Updated about 16 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Es geht mir nicht darum ob irgenfd welche Daten richtig oder falsch sind. Mir geht es darum das der Name der Stadt in in der Karte angezeigt wird. In NRW haben wir keine Samtgemeinden, wie z.B. in Niedersachsen. Die Mitglieder einer Samtgemeinde https://de.wikipedia.org/wiki/Samtgemeinde sind rechtlich selbstständige Gemeinden, die z.B. auch alle einen eigenen Bürgermeister und Gemeinderat haben. So ähnlich wie es auch in NRW z,B. bis 1969 im Kreis HX bzw. bis 1974 im Kreis PB auch bei den Ämtern und deren Mitgliedsgemeinden der Fall war. Updated about 10 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Dann bist du aber bei OSM falsch. Wir _MALEN_ keine Karte bei der jeder mapper entscheidet wie dinge aussehen. Und mal sind Ackerflächen hellgrün, mal hellbraun und der nächste macht sie Rot. Wir sammeln Daten. Und zwar in einem semantischen zusammenhang stehende Daten. Die erklären was sie sind. Deshalb taggen wir Turnhallen als sports_center und basteln keinen namen "Turnhalle" drauf - das eine ist "Erklären in tags was das ist" das andere ist "Karten malen" Und wenn wir dann die Daten haben dann gibt es einen Regelsatz das die standard karte auf der Webseite baut (Es gibt hunderte andere die dinge anders darstellen). Dieser Regelsatz nennt sich "Carto-CSS" Wenn also dinge nicht so dargestellt werden wie du meinst das sie müssten dann "tuned" man nicht so lange an den Daten rum bis das dargestellt wird sondern man korrigiert den Regelsatz. Natürlich kann man das sofort darstellen wenn man das umtagged auf 1Mio Einwohner und town - dann wird das so fett wie "Köln" dargestellt. Das ist aber einfach semantischer unsinn. ( Vermutlich geht das trotzdem nicht weil die Einwohnerzahlen IIRC aus Wikipedia automatisch übernommen werden) Flo Updated about 6 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) @Flo: Ich bin bei OSM schon richtig, denn mich interessiert die wunderbare Welt der Landkarten. Mich interessiert, das ein Objekt in der Karte an der richtigen Stelle eingezeichnet ist und dazu gehören selbstverständlich auch Städte / Gemeindenamen, wie hier in diesen Fall Marienmünster. Und zu deren Genauigkeit kann ich hier im OSM mitwirken. Dazu gehört auch die unterschiedliche farbliche Darstellung von Äcker und Wiesen, und Symbole für Laub und Nadelwälder usw. Und auch das für Jedermann erlaubte und für Kfz gesperrte Wege unterschiedlich dargestellt werden. Was mich aber z.B. überhaupt nicht interessiert, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Ist z,B. Wieviel Geschosse ein Objekt hat, welche Farbe das Dach hat, ob es sich um ein Flach, Sattel oder Walmdach handelt, bzw ob ein Gebäude ein Wintergarten oder wieviele Balkone ein Gebäude hat. Mich interessiert auch nicht, ob es sich bei einer WKA z.B. um eine Vestas, Nordex, Gamesa oder Anbonus usw handelt. Denn so etwas sehe ich ja in der Karte nicht. Dessen Höhe ist zwar wichtig für Piloten. Aber die Luftfahrt hat ihr eigenes Kartenwerk und greift auf OSM zurück. MfG: Josef Der Wilderer Updated about 5 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Marienmünster ist eingezeichnet: Hier als Grenzrelation: https://www.openstreetmap.org/relation/148594 Hier der Label note: https://www.openstreetmap.org/node/240046809 Und das tagging ist nach meinem dafürhalten richtig. Nur ist Marienmünster SO UNBEDEUTEND (Nach dem Algorithmus) das es nicht auf der Karte gerendet wird. Flo Updated about 5 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Das muß ja auch als Kleinstadt und nicht als irgend eine Note gemappt werden, dann erscheint auch der Name. Updated about 5 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es ist keine "Kleinstadt" \- Es ist eine künstliche "Samtgemeinde" Es gibt keine "Bebauung" die "Marienmünster" heisst - Das ist ein zusammenschluss mehrere kleiner Dörfer zu einer Verwaltungseinheit - Und die Verwaltungseinheit heisst Marienmünster. (Siehe auch label node der als place=municipality getagged ist) Und du möchtest nochmal nachlesen wie das mit den Grenzrelation und den Label nodes geht. Man kann dem OSM Algorithmus helfen den "Label" \- Also den Text an eine bestimmte stelle zu machen (Wenn denn der algorithmus denkt das in der entsprechenden zoom stufe er sichtbar sein soll). Diesen Punkt nennt man "label node" \- Der muss zusätzlich in der boundary relation angegeben werden als "label" Und das ist hier alles der Fall - Oben sind die beiden OSM Objekte ja bereits verlinkt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary Und ja - das ist die Englische seite. Ich traue dir aber zu die Deutsche zu finden oder DeepL zu nutzen. Resolved about 4 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Dann will ich das Ding mal schließen, denn der Klügere gibt nach. Reactivated about 4 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Resolved about 4 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Es hätte gereicht zu sagen: "Oh das wusste ich nicht. Danke für die ausführliche erklärung und die zeit die du dir immer wieder nimmst um mir die zusammehänge in OSM zu erklären die ich noch nicht verstanden habe." Du musst nicht noch jedem einen mitgeben das du ja glaubst der klügere zu sein. Reactivated about 4 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Resolved about 4 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Und machst Du dich darüber lustig, das ich als vor 1989 im Osten aufgewachsener kein Englisch kann? Reactivated about 4 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Updated about 3 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Ich referenziere drauf das wir schon mehr als eine Diskussion hatten in der du von MIR verlangt hast dir alles in Deutsch zu geben und das du als Deutscher da ein Anrecht drauf hast. Ich habe dir mehrfach schon "en Detail" geschrieben das dem nicht so ist. Das OSM und auch ich keinerlei Bringschuld dir gegenüber haben. Und wenn du mit machen möchtest das du dann eine Holschuld hast. Und wenn es ist das du dir Seiten mit DeepL übersetzt. Falls du dich nicht erinnerst - hier zum Nachlesen: https://www.openstreetmap.org/note/1517776 https://www.openstreetmap.org/changeset/85786692 https://www.openstreetmap.org/changeset/103956242 Und nein - Ich mache mich nicht lustig - aber das du mir das unterstellst zeigt das eigentliche Problem. Updated about 3 hours ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Und die Holschuld bezieht sich ganz explizit auch darauf das du dich mit dem thema place, und admin_boundary tagging beschäftigst bevor du hier irgendwem unterstellst Zitat: " Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt???" Updated about 3 hours ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Zitat: " Wer hat hier unbefugterweise Marienmünster entfernt???" Habe ich Namen genannt, oder Dich beschuldigt? Nein! Denn ich weiß ja nicht wer das war. Denn ich sehe nicht, Wer etwas löscht oder verändert, was ich zuvor eingetragen habe. Updated about 1 hour ago by [flohoff](https://www.openstreetmap.org/user/flohoff) Du hast andere unter Generalverdacht gestellt etwas entfernt zu haben. Und auch der tonfall "unbefugterweise" \- Wer sagt hier wer für irgendwas befugt ist? Du? D.h. du greifst hier alle andere Mapper an, dabei liegt das Problem in deinem unverständnis von OSM, bzw deiner unfähigkeit das eben schnell zu verifizieren das Marienmünster sehrwohl eingetragen ist und niemand irgendetwas gelöscht hat. Es geht hier also darum eher schnell mal andere grundlos und faktenfrei zu beschuldigen. Das ist in so einem Projekt völlig Deplatziert. Das habe ich dir aber auch schon mehrfach ganz deutlich gesagt das deine umgangsformen sehr zu wünschen übrig lassen. Updated 2 minutes ago by [Der Wilderer](https://www.openstreetmap.org/user/Der%20Wilderer) Wie oft noch? Ich habe niemandem persönlich beschuldigt. Und das hat auch nichts mit Generalsverdacht zu tun. Ich hatte den Punkt Kleinstadt mit dem Namen Marienmünster gemappt. Und das hat irgend Jemand ein paar Tage später wieder gelöscht. Daraufhin habe ich diese Note hier eröffnet.. Ich weiß nicht wer meinem Beitrag gelöscht hat und wusste es auch damals nicht. Deshalb habe ich wie gesagt niemandem persönlich beschuldigt. Bei Wikipedia, wo ich auch tätig bin gibt es in den einzelnen Artikeln einem Bearbeitungsverlauf. Wenn ich hier im OSM irgendwo auf Bearbeiten gehe, steht unten rechts jetzt nur als Beispiel: Bearbeitet von Der Wilderer, Flohoff, Bielebog und 55 Anderen. Ich sehe aber nicht wer was gemacht hat. Selbst das was ich selbst ein paar Tage zuvor gemacht habe, kann ich hier später nicht zurückverfolgen. Du wirfst mir hier etwas vom Holschuld vor. Dann erklär mir mal bitte, wie man das nachverfolgen kann, wer was wo gemacht hat und vorallem was man selbst ein paar Tage zuvor irgendwo gemacht. Denn ich weiss es nicht, wie das geht. Und was mein Umgangston angeht, da nehme ich kein Blatt vorm Mund und rede so wie mir der Schnabel gewachsen ist, wie früher auch Franz-Josef Strauß oder Herbert Wehner gemacht haben. MfG: Josef Der Wilderer URL: https://www.openstreetmap.org/note/3456771#c11307384