On 2017-01-29 22:47, Holger Jeromin wrote:
Sebastian Lisken <Sebastian.Lisken@gmx.net> Wrote in message:
Eine andere interessante Beobachtung ist, dass jetzt auf Zoomstufe 12 die Standard-Kacheln einige Beschriftungen für Suburbs und Quarters zeigen, die auch gut an verschiedener Schriftgröße zu erkennen sind, manche Neighbourhoods wie Verler Dreieck oder Tieplatz ab Zoomstufe 15 ebenfalls gezeigt werden, aber andere Quarters wie Gellershagen nie erscheinen.
[...]
vor einigen Stunden wurde eine neue Version des Stils auf den Servern verteilt. Die neue Version optimiert das place rendering. Ist sehr wahrscheinlich, dass noch nicht die ganze Welt mit den neuen Regeln gerendert wurde. Evtl sieht es daher uneinheitlich aus, da mal alte und mal neue Regeln sichtbar sind.
Nachdem der neue Stil nun offenbar „angekommen“ ist, haben wir ein neues Problem. Nicht mehr in der Struktur der Suchergebnisse von nominatim, sondern in der Sichtbarkeit der Nodes in Carto (dem Standardstil). Jetzt werden nur noch die Stadtbezirke (suburbs) gezeigt, über alle Vergrößerungen. Alle früheren villages, die ich zu quarters geändert habe, sind komplett unsichtbar. Zusammengefasst sehe ich es so: Wir können 1. den Verlust an Beschriftungen im Standard-Stil akzeptieren, 2. einen Rückschritt in der Systematik machen oder 3. wir halten uns für kompetent genug, dieses Anliegen an anderen Stellen zu verfolgen. (Wenn ich „wir“ schreibe, meine ich, dass ich gerne die Initiative ergreife, aber nicht ohne Bestätigung oder besser Teilnahme von erfahreneren Menschen aus dieser Liste.) Der neue Stil hat nach meiner Erkenntnis keine Änderungen am place-Rendering vorgenommen: siehe die Commits in <https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/commits/master> zwischen dem 23. Dezember (letztes Release) und 29.1., morgens (aktuelles Release). Die Themen, um die es ging (bei den Pull-Requests muss man einmal klicken, um die Anliegen zu erkennen) haben nichts mit place zu tun. Ich fand zwei halbwegs aktuelle Issues zum Thema: „Place=suburb should maybe be rendered at higher zoom levels“ <https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/2546> (20 Tage alt, noch offen, bezieht sich aber bisher nur auf suburb, das ja wenigstens gerendet wird) und „Add rendering for place=quarter“ <https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/798> (aktiv von August 2014 bis März 2015, zurückgewiesen, genau „mein“ Thema). Aus den Diskussionen ergibt sich, dass nodes mit place=borough und place=quarter nicht gerendert werden. Dies scheint vom Owner gravitystorm ziemlich edikthaft entschieden zu werden. Er scheint dabei nicht <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place> oder die deutsche Version davon im Auge zu haben, sondern schreibt Sätze wie „I don't want to see more place values rendered at this time. Personally, I believe there is more value in using a fixed list of values, rather than adding more granularity to an already impossible-to-tell-apart list.“ Nur kann ich nicht erkennen, auf welcher Grundlage die „fixed list of values“ fixiert wurde, das offizielle Wiki scheint diese Grundlage nicht zu sein. Damit erklärt sich auch, was ich heute noch in Overpass Turbo nachgeschaut habe: Nodes mit place=quarter <http://overpass-turbo.eu/s/lAp> sind nicht viel häufiger als die von mir vorher untersuchten Objekte mit place=borough. Ich habe sozusagen mit meinen Änderungen einen deutschen quarter-Schwerpunkt in Bielefeld geschaffen. Die Seltenheit von quarter wird vielleicht von gravitystorm als Argument gesehen, aber es gibt Gegenargumente in den Issues. Ich interpretiere es umgekehrt: der aktuelle Stand von OpenStreetMap Carto hält Leute davon ab, die im Wiki dokumentierten Werte systematisch zu verwenden, wie ich es für Bielefeld versuchte. Wenn der Stil so bleibt, wird es in Bielefeld und anderen Städten in Zukunft wieder bzw. noch mehr „villages“ geben, denn die erscheinen dann auf der Karte – tagging for the renderer. Wenn das nicht so sein soll, sollten „wir“ auf Github oder in Foren Einfluss zu nehmen versuchen. gravitystorm sollte seine Ideen mit dem Wiki in Einklang bringen, wobei ich mal offenlasse, welche von beiden Seiten dann zu ändern wären. (Interessant dazu auch der letzten Kommentar von jojo4u im noch offenen Issue: er hat Daten gesammelt und einen Entwurf gemacht <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Jojo4u/place_hierarchy>, diesen im September 2016 im deutschen Forum präsentiert <https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=55895>, aber es gab keine Reaktion.) Wie sollen wir vorgehen? Sebastian