Die Mail kam jetzt nur bei mir an, deshalb hier die Kopie und meine Antwort: Linker oder Rechter Bürgersteig ist natürlich immer abhängig von der Richtung. Bei deiner Frage, was gemeint ist, sind aber jetzt zwei Dinge zu unterscheiden: 1) Tagging 2) die Verwendung durch Software zu 1) Beim Tagging ausschließlich über Attribute (was ich persönlich für Fußwege nicht benutze, weil ich die ja als eigenen Weg eintrage) ist in OSM left für links und right für rechts immer relativ zur Wegrichtung, also relativ zur Zeichenrichtung des Weges in der Datenbank gesehen; das, was auch auch auf oneway=yes Auswirkungen hätte, was JOSM als Pfeilspitze für unmarkierte Wege anzeigt. zu 2) Wenn ich in meiner Benutzungsbeschreibung von "linkem Bürgersteig" rede, dann meine ich den linken Bürgersteig in Richtung der aktuell begangenen Route - bei Bedarf eben durch die Anwendungssoftware vertauscht. Mittellinie und einzelne Spuren sind davon erstmal völlig unbeeinträchtigt, dafür müssen meines Erachtens zunächst allgemeine Übereinkünfte über das Tagging von Mehrspurigkeit herrschen - was bisher fehlt. Gruß Peter -------- Original-Nachricht -------- Betreff: Re: Fußwege taggen ? Datum: Tue, 28 Dec 2010 14:29:40 +0100 (CET) Von: r.uhl@web.de An: Peter Wendorff <wendorff@uni-paderborn.de> Ihr sprecht vom linken oder rechten Bürgersteig, in welcher Richtung wird er gesehen, Dorfauswärts? Ist es wichtig, auch die Straße in auswärtsrichtung zu ziehen oder ist das egal? Manche Orte haben keinen Ortskern und die Straße ist durchgängig, wo beginnt rechts in links sich zu ändern? Die Ortsstraßen werden einspurig getaggt obwohl sie 2 Spuren haben und eine Mittellinie. Guten Rutsch und frohes Neues Jahr 2011 schonmal an alle von Reinhold -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: "Peter Wendorff"<wendorff@uni-paderborn.de> Gesendet: 28.12.2010 14:00:00 An: osm@gt.owl.de Betreff: Re: Fußwege taggen ?
Hallo Matthias.
Deine Annahme ist falsch. Dass eine Zentimetergenaue Navigation nicht möglich ist, ist mir bewusst. Darum geht es auch nicht. Es geht eher um die Information "ich befinde mich auf dem linken Bürgersteig der Y-Straße" und "ich überquere den A-Weg gleich, dabei hab ich eine Fußgängerampel zur Verfügung, die aber leider kein akustisches Signal von sich gibt".
Die Navigationsungenauigkeit bleibt die gleiche wie beim GPS üblich, verschlechtert sich sogar weiter, weil die Drift bei geringen Geschwindigkeiten nicht rausgerechnet werden kann.
Viel wichtiger sind mir drei andere Aspekte: 1) Semantische Korrektheit: Ein Bürgersteig ist ein Bürgersteig. Er ist vorhanden und befindet sich auf einer fest definierten Seite der Straße. Eine Fußgängerampel verbindet zwei Bürgersteige miteinander, kreuzt dabei eine Straße und hat auf beiden Seiten (möglicherweise unterschiedliche) Attribute für die "Ufer". 2) korrekte Topologie 3) einfache Handhabung Anwendung, und aber vor allem auch den Mapper: Attribute werden, will man dies alles auf der Straße selbst abbilden, scheußlich komplex, und es werden immens viele. Einzeln eingetragene Bürgersteige sind zudem in hohen Zoomstufen gut sichtbar. Trägt man Bürgersteige erst ein, wenn die restliche Geometrie weitgehend "final" ist, ist auch der Aufwand, dies aktuell zu halten, nicht besonders groß.
Routing-Anweisungen wie * Folge der Buxtehuder Straße auf dem rechten Bürgersteig. * Überquere den Pusemuckelweg mit Hilfe der Ampel. Kein Auffindesignal! Im Anschluss überquere die Buxtehuder Straße links von Dir mit Hilfe der Ampel. Ampel vibriert. Grünpfeil! Achtung: ungesicherte Nullabsenkung!!
sind nur möglich, wenn die Bürgersteige, Bordstein-Absicherungen und -Höhen bekannt sind.
Mit einzeln eingetragenen Bürgersteigen ist das noch recht gut möglich; an der Straße wird das echt komplex.
Die Navigation selbst wird dadurch nicht genauer, das GPS-Signal bleibt bei seiner Ungenauigkeit. Meine Testperson - in meiner Bachelorarbeit hatte ich leider nur die Möglichkeit, mit einer Person zu testen - konnte dies aber recht gut kompensieren, WENN die Navigationsanweisungen gut genug waren.
Letzteres ist meines Erachtens am besten durch die explizite Modellierung auch der Bürgersteige und ihrer Eigenschaften zu erreichen. Einen weitergehenden Schaden kann ich nicht feststellen.
Eine Straße ist nicht nur die Fahrbahn - aber ein OSM-way ist auch nicht die Straße, sondern ein abstraktes Gebilde. Sonst wäre auch die Modellierung von Autobahnen in getrennten Fahrspuren nicht gerechtfertigt - mit analoger Begründung.
Gruß Peter
Am 28.12.2010 12:12, schrieb Matthias Versen:
Hallo !
Eine Straße ist nicht nur die Fahrbahn (deswegen gibt es einen extra Begriff dafür) sondern beinhaltet auch Seitenstreifen, Bürgersteig, Fahrspuren oder auch begleitende Fahrradwege.
In OSM ist eine Straße eine Linie die den Mittelpunkt darstellt. Die entsprechenden Eigenschaften der Straße werden als zugehörige Attribute vergeben. Zentimetergenaue Navigation ist mit diesem Modell von OSM nicht möglich aber das ist genau das, was Du erreichen willst aber dabei missbrauchst Du in meinen Augen das Datenmodell von OSM.
Matthias
_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
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