Hola, On Sun, Feb 14, 2016 at 06:28:01PM +0000, Michael Reichert wrote:
Hallo,
ich schalte mich mal als Ortsfremder, der für die Wochennotiz so ziemlich alle regionalen deutschen Mailinglisten liest, ein. Ich weiß nicht
Am Wed, 10 Feb 2016 11:38:16 +0000 schrieb Majcher, Jörg (620.11):
Die Datengrundlagen ALKIS und Luftbild im Stadtgebiet Bielefeld stellen wir der aktiven OSM-Community zur Datenpflege offiziell zur Verfügung. Aus rechtlichen Gründen sind wir aber zz. noch gehalten, mit jedem Interessierten einen sog. Nutzungsvertag abzuschließen, der diese Arbeiten dann ausdrücklich erlaubt. Interessierte können gerne sich direkt bei mir melden - ich würde mich freuen.
Schön, dass ihr auch etwas zurückgeben wollt.
Das klingt für mich als Außenstehenden ziemlich umständlich. Sind die Luftbilder aus einer von der Stadt Bielefeld selbst bestellten Befliegung oder aus einer landesweiten Befliegung?
Nur ruhig. Es gab in der Vergangenheit immer mal Bemühungen mit der Stadt Bielefeld und auch mit dem Kreis Gütersloh. Vor etlichen Jahren war das alles noch ganz ganz schwierig (Ich bin selber 2009 beim Kreis GT gewesen) weil man den Wert von OSM nicht gesehen hat und auf eine Gebührenordnung für die Abgabe von Daten gepocht hat. Hier hat sowohl ein politisches Umdenken stattgefunden vom Bund angefangen und OSM hat sich zu einem Giganten bei Geodaten gemausert. Das Land hat DOPs und das ALKIS für OSM freigegeben. Damit gibt es einen erklärten politischen Willen auf Landesebene OSM zu unterstützen auf den sich die Katasterbehörden auch immer berufen können. Jetzt streicheln wir das zarte Pflänzchen mal ein bischen und beschnuppern uns mal und das soll dann schon werden. OSM wirft gerade Dekaden an etablierten Geodatengrundsätzen durcheinander. Das ganze braucht Zeit und Vertrauen. Ich freue mich jedenfalls einen Ast das die öffentliche Hand - wer auch immer genau - OSM genauso gut findet wie ich und das es mittlerweile mittel und Wege gibt Daten freizugeben oder bereitzustellen und das sogar mitgepflegt wird. Jetzt basteln wir mal ein bischen Gemeinsam, dann trinken wir noch ein paar Kaffee zusammen und wenn beidseitiges Verständniss da ist wird das alles werden.
Die OSM-Community tut sich halt sehr schwer, Quellen zu akzeptieren, die nicht jeder einfach so nutzen kann. Wenn ich spontan etwas in Bielefeld editieren möchte (z.B. weil ich beim Umsteigen meinen Anschlusszug verpasst habe und deshalb ein paar Kleinigkeiten während der Wartezeit gemappt habe), kann es sein, dass ich Änderungen anderer Benutzer nachvollziehen will, weil sie mir "komisch" vorkommen. Die Überprüfbarkeit, einer der Grundsätze von OSM, ist dann nicht mehr gegeben.
Die Luftbilder werden ja auch jeweils an das Landesamt abgegeben und tauchen da ja auf im DOP40 WMS - D.h. grundsätzlich hat jeder die Bilder. Solange das aber im iD immer noch nicht auftaucht ist das müßig über sowas zu sprechen. Wie lange wird schon über regionale DOP WMSe im iD Diskutiert und wie lange läuft das nicht? Wir haben hier regelmäßig user die wieder großflächig Sachen mit Bing Bildern kaputtverschieben - Neuuser machen iD auf und halten das Bing Luftbild für die einzige und reine Wahrheit - Das hat aber was mit Erfahrung zu tun das kein Luftbild der Welt absolut richtig und korrekt ist.
Die Diskussion hier auf der Liste ist ein passendes Beispiel dafür: http://gt.owl.de/pipermail/osm/2016-February/003125.html
Das wäre einfach gewesen den User anzuschreiben. ICH habe das gemacht und wusste sofort wer da unterwegs ist. Ich kann auch gut damit leben wenn es im Begrenzten Umfeld Daten in den Behörden gibt die diese zur Pflege von OSM Benutzen die aber nicht jedem zur Verfügung stehen. Abrissgenehmigungen zum Beispiel ... Ist ja auch in der folgenden Diskussion aufgeklärt worden. Ich fänd das Schade wenn das so bliebe und das würde auch dem Gedanken von OSM widersprechen aber so what. Kompromisse muss man eingehen.
Noch etwas wichtiges: Die neue Stadtplangrundlage werden wir unter CC BY 4.0 freigeben.
Nur damit ihr es jetzt schon wisst (wissen leider zu wenige Nicht- OSMler): Daten, die unter der CC-BY stehen, können für OSM nicht als Datenquelle verwendet werden. OSM kann die von der CC-BY geforderte Quellenangabe nicht erfüllen, da wir von unseren Datennutzern nicht verlangen, all unsere Quellen anzugeben.
Ich habe hier absichtlich nicht drauf geantwortet weil mir nicht ganz klar ist welche Daten auf welcher Basis hier freigegeben werden? Sind das vielleicht PNGs aus OSM erzeugt die als CC-BY freigegeben werden? Wäre ja möglich. Du interpretierst da rein das das Geodaten der Stadt/Land sind die als CC-BY freigegeben werden die dann nicht bei OSM importiert werden dürfen. Haben wir da ein Interesse dran? Nein. Die Region Bielefeld/Gütersloh ist so vollständig das jeder Import ein Rückschritt bedeuten würde. Das quasi alles zur ODbL inkompatibel ist hat sich denke ich ja rumgesprochen. DAS ist aber ein Problem das die OSMF verursacht hat. Ich habe mich von vorneherein MASSIV gegen den Lizenzwechsel ausgesprochen. Das Desaster was wir da jetzt haben habe ich vorher ganz klar auf talk und talk-de skizziert und das ganze Thema ist sehenden Auges in Kauf genommen worden. "You get what you deserve" Von daher - Dank an die Stadt Bielefeld und die individuen die sich da Engagieren. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!