@galbinus: Ich wäre auch für access=no https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:access%3Dno Wenn wir auch Florian noch überzeugen können. Dann machen wir das so. Gruß: Martin-Josef -----Original-Nachricht----- Betreff: Re: AW: Der Router leitet Fahrradfahrer und Fußgänger mitten durch die für Zivilisten gesperrte Normandy-Kaserne Datum: 2023-07-14T22:07:37+0200 Von: "galbinus@posteo.de" <galbinus@posteo.de> An: "osm@gt.owl.de" <osm@gt.owl.de> Da access=no speziell für militärische Sperrgebiete im OSM-Wiki genannt wird und dies nach einer ausführlichen Diskussion im Forum so dokumentiert wurde, denke ich, dass wir diese Diskussion hier nicht führen müssen. Um in einem militärischen Sperrgebiet statt dessen access=private zu verwenden, müsste man die ganz große Diskussion (also nicht lediglich in diesem kleinen E-Mail-Verteiler) führen und bei entsprechendem Ergebnis den OSM-Wiki-Artikel ändern. In dem Zusammenhang: Auch Diskussionen im Zusammenhang mit Nationalparks hatten letztlich als Ergebnis, dass Wege, die nur von Rangern betreten werden dürfen, mit access=no und nicht lediglich mit access=private versehen werden. Ich halte daher unstrittig, dass access=no als etabliertes Tagging für Wege und Straßen in militärischen Sperrgebieten anzusehen ist. Am 14.07.2023 21:52 schrieb Ein.Nieheimer@t-online.de:
Moin, können wir uns jetzt bitte mal einig werden, bevor wir jetzt anfangen die gesamte Senne großflächig zu ändern. Damit dann nicht wieder Jeder etwas anderes macht? Wir sind uns zwar jetzt soweit einig, das Military raus muß. Aber der eine sagt access=no, und der Andere sagt access=private. Gruß: Der Wilderer
-----Original-Nachricht----- Betreff: Re: Der Router leitet Fahrradfahrer und Fußgänger mitten durch die für Zivilisten gesperrte Normandy-Kaserne Datum: 2023-07-14T20:47:40+0200 Von: "galbinus@posteo.de" <galbinus@posteo.de> An: "osm@gt.owl.de" <osm@gt.owl.de>
"Aber wenn du access=no tagst ist alles gesagt - Dann brauchst nicht noch foot/vehicle=military - macht ja das routing wieder kaputt - siehe oben."
Dann sollte man peu a peu mal die ganzen Wege und Straßen im Senne-Sperrgebiet entsprechend ändern und foot=/vehicle=military entfernen. Ich kann anbieten, dies mal in Angriff zu nehmen. Und mit access=no wird dann wohl kaum ein Router - egal ob für Fußgänger oder Radfahrer - über die Strecke routen.
Mir ist es gerade bei dem Sennesperrgebiet wichtig, dass hier sehr trennscharf zwischen den Durchgangsstraßen unterschieden wird, deren Benutzung außerhalb der Sennesperrzeiten erlaubt ist und den Straßen und Wegen, deren Nutzung ohne Sondergenehmigung streng verboten ist. Ich möchte nicht, dass irgendejemand in eines der Kampfdörfer hineingeroutet ist und sich dann peinlichst gegenüber den im Sperrgebiet patroullierenden Rangern erklären muss. Als ich Anfang Juni mal eine Runde durch das Sperrgebiet gedreht habe (natürlich nur auf den freigegebenen Straßen) ist mir an zwei Stellen ein Fahrzeug mit Rangern begegnet.
VG
Galbinus
Am 14.07.2023 20:28 schrieb Florian Lohoff:
On Fri, Jul 14, 2023 at 06:15:55PM +0000, galbinus@posteo.de wrote:
Es ist mir bewusst, dass es keinem im dokumentiertes access=military gibt, er folgte aber der Logik von access=agricultural oder access=forestry, die aussagen, dass dort ausschließlich landwirtschaftlicher bzw. forstwirtschaftlicher Verkehr unterwegs sein darf. Insofern ist mir schleierhaft, wieso ein router bei access=irgendwas als access=yes interpretiert, da "=irgendwas" doch bedeutet, dass dort niemand lang darf ausser "=irgendwas". Wenn also ein Router den Terminus nicht kennt, müsste er den Weg sicherheitshalber als access=no interpretieren.
Naja - das halte ich weit hergeholt. OSM hat ja klassisch auch values in access tags die ein "yes" erzeugen.
access=permit access=permissive
etc ... D.h. ob du eine unbekannte value als "yes" oder "no" intepretierst ist halt teil des routing profiles.
Und wie wir ja sehen unterscheiden sich da die routing engines und profiles. OSRM geht von "no" im car profile und "yes" im bicycle profile aus.
Aber da wir auch nicht dokumentieren, dass z.B. Bausstellenfahrzeuge die mit access=no getaggten Baustellenstraßen befahren dürfen, dass Rettungswagen auch auf Straßen mit vehicle=no unterwegs sein dürfen, ist es im Grunde auch unnötig, bei einem militärischen Sperrgebiet das access=no mit foot=military und vehicle=military zu relativieren.
Genau - das ist unnötig.
Aber wenn du access=no tagst ist alles gesagt - Dann brauchst nicht noch foot/vehicle=military - macht ja das routing wieder kaputt - siehe oben.
Flo
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