Lageabweichung Haltestellen Kreis Lippe
Hola, weil ich es gerade auf Mastodon gelesen habe: https://c.im/@mfdz@chaos.social/112050878362208358 Barrierefreies Routing erfordert korrekte Daten. Der Landkreis mit den meisten (80) Lageabweichungen > 200 Meter zwischen #DELFIeV und #OpenStreetMap Haltestellen ist #KreisLippe. Insgesamt zählen wir mehr als 2300 solche Haltestellen in Deutschland. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Am Wed, Mar 06, 2024 at 11:32:02PM +0100 schrieb Florian Lohoff:
Hola, weil ich es gerade auf Mastodon gelesen habe:
https://c.im/@mfdz@chaos.social/112050878362208358
Barrierefreies Routing erfordert korrekte Daten.
Der Landkreis mit den meisten (80) Lageabweichungen > 200 Meter zwischen #DELFIeV und #OpenStreetMap Haltestellen ist #KreisLippe.
Insgesamt zählen wir mehr als 2300 solche Haltestellen in Deutschland. Das passt ja gut in Diskussion um die Fahrplanänderung in PB. In PB sind die Abweichungen auch erfreulich gering. Auffällig sind allerdings Haltestellen bei denen die beiden Haltepunkte (für die unterschiedlichen Richtungen) große und nahezu identische Entfernungsabweichungen haben. Das liegt daran, dass die beiden Haltepunkte vertauscht sind. Stellt sich die Frage, wo der Fehler liegt. Vermutlich ist es die ref:IFOPT. Ein Beispiel aus der Liste https://gtfs.mfdz.de/delfi/region_de05774.html
Die Stephanusstraße hat zwei Haltepunkte. Beide sind in OSM mit einer ref:IFOPT (in der Liste als DHID bezeichnet) eingetragen. Die Positionen der Haltestellen passen auf wenige Meter, trotzdem ist in der Spalte 'Entfernung' 151,5 und 155,5 eingetragen, weil die beiden Haltepunkte vertauscht werden. Die nördliche Haltestelle (die von der N4 bedient wird) ist laut ÖV-Datenverbund NRW die de:05774:8606:0:1. In OSM ist sie allerdings als de:05774:8606:0:2 eingetragen, weil die Daten vom Padersprinter sie auch mit de:05774:8606:0:2 bezeichnen. Von dieser Sorte gibt es noch ein paar Haltestellen, z.B. Im Lohfeld, Hoopenhof, Fröbelstraße Stellt sich die Frage, welche Daten sind richtig? Uwe -- MMK GmbH, Fleyer Str. 196, 58097 Hagen Uwe.Steinmann@mmk-hagen.de Tel: 02331 840446 Fax: 02331 843920
Hola, On Thu, Mar 07, 2024 at 09:09:22AM +0100, Uwe Steinmann wrote:
Von dieser Sorte gibt es noch ein paar Haltestellen, z.B. Im Lohfeld, Hoopenhof, Fröbelstraße
Stellt sich die Frage, welche Daten sind richtig?
Ich hab ja von dem ÖPNV zeugs wirklich so gut wie NULL ahnung - Aber ich hab mir 2-3 dinge in GT angesehen die "NO_MATCH" waren und ich raffe die nicht. Beispiel "Mosaikschule" - Da gibt es 2 Haltestellen (Wobei ich eine für erfunden halte) die sind da. Die angegebene Location passt gar nicht (Da musste ich was umtaggen auf Fußweg nachdem ich mir meine Mapillary Bilder nochmal angesehen habe) Also die existiert ist aber NO_MATCH - IFOPT passt - keine ahnung. Wobei wenn ich jetzt nochmal überlege. Die vergleichen ja auch mit den OSM ÖPNV Relationen - vielleicht ist die da einfach nicht drin?! Dann Pavenstädter Weg - Die existiert nicht - und die hat nie existiert an der Stelle. Ich bin da aufgewachsen - da war in den letzten 40 Jahren nie eine Bushaltestelle, und die um die Ecke hiess auch immer schon anders. Auch so eine seltsame Nummer. Aber - wie gesagt - ich hab von dem ÖPNV krams einfach NULL plan, aber ich befürchte das die Delfi Daten auch nicht viel besser sind. Tonnen an vergessenen Bus stops oder so. Aber bevor ich was kaputt mache ;) Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On 2024-03-07 09:42, Florian Lohoff wrote:
Dann Pavenstädter Weg - Die existiert nicht - und die hat nie existiert an der Stelle. Ich bin da aufgewachsen - da war in den letzten 40 Jahren nie eine Bushaltestelle, und die um die Ecke hiess auch immer schon anders. Auch so eine seltsame Nummer.
Laut https://www.stadtbus-gt.de/fahrplaene/liniennetz/ (sowohl interaktive Karte als auch verlinktes PDF mit dem schematischen Netzplan) existiert diese Haltestelle. Sebastian (bitte bei Antworten an die Liste mich *nicht* ins Cc nehmen)
ÖPNV gehört zu den Spezialgebieten beim OSM, mit denen ich mich bislang kaum auseinandergesetzt habe. Vor allem mit den Buslinien, also dem Eintragen und Pflegen der entsprechenden Routen-Relationen habe ich mich bislang kaum beschäftigt und werde dies wohl auch nicht tun. Wenn ich aber irgendwo Straßen, Fußwege etc. korrigiere, korrigiere ich auch die Lage von Haltestellen. Wenn ich eine Übersicht hätte, bei welchen Haltestellen Bearbeitungs- und Überprüfungsbedarf besteht, kann ich im südöstlichen Kreisgebiet Lippe die eine oder andere Haltestelle in Hinsicht auf ihre Lage überprüfen und korrigieren. VG Galbinus Am 06.03.2024 um 23:32 schrieb Florian Lohoff:
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Der Landkreis mit den meisten (80) Lageabweichungen > 200 Meter zwischen #DELFIeV und #OpenStreetMap Haltestellen ist #KreisLippe.
Insgesamt zählen wir mehr als 2300 solche Haltestellen in Deutschland.
Flo
_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Am Thu, Mar 07, 2024 at 03:31:01PM +0000 schrieb Galbinus:
ÖPNV gehört zu den Spezialgebieten beim OSM, mit denen ich mich bislang kaum auseinandergesetzt habe. Vor allem mit den Buslinien, also dem Eintragen und Pflegen der entsprechenden Routen-Relationen habe ich mich bislang kaum beschäftigt und werde dies wohl auch nicht tun.
Wenn ich aber irgendwo Straßen, Fußwege etc. korrigiere, korrigiere ich auch die Lage von Haltestellen. Wenn ich eine Übersicht hätte, bei welchen Haltestellen Bearbeitungs- und Überprüfungsbedarf besteht, kann ich im südöstlichen Kreisgebiet Lippe die eine oder andere Haltestelle in Hinsicht auf ihre Lage überprüfen und korrigieren. Wenn du auf die Seite https://gtfs.mfdz.de/delfi/ gehst, findest du dort eine lange Liste der Regionen. Dort findet man auch den Link https://gtfs.mfdz.de/delfi/region_de05766.html auf 'Lippe'. Das ist dann schon der Abgleich mit OSM.
Alternativ findest du unter https://gtfs.mfdz.de/ Links zu den Rohdaten, z.B. für NRW (ÖV-Datenverbund NRW) https://www.opendata-oepnv.de/ht/de/organisation/bundeslaender/nrw/startseit... Das ist dann wiederrum eine zip-Datei mit CSV-Dateien, die z.B. die Haltestellen und ihre Koordinaten beinhalten. Uwe
Am 06.03.2024 um 23:32 schrieb Florian Lohoff:
Hola, weil ich es gerade auf Mastodon gelesen habe:
https://c.im/@mfdz@chaos.social/112050878362208358
Barrierefreies Routing erfordert korrekte Daten.
Der Landkreis mit den meisten (80) Lageabweichungen > 200 Meter zwischen #DELFIeV und #OpenStreetMap Haltestellen ist #KreisLippe.
Insgesamt zählen wir mehr als 2300 solche Haltestellen in Deutschland.
Flo
_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
-- MMK GmbH, Fleyer Str. 196, 58097 Hagen Uwe.Steinmann@mmk-hagen.de Tel: 02331 840446 Fax: 02331 843920
Hola, On Thu, Mar 07, 2024 at 07:23:59PM +0100, Uwe Steinmann wrote:
Wenn du auf die Seite https://gtfs.mfdz.de/delfi/ gehst, findest du dort eine lange Liste der Regionen. Dort findet man auch den Link https://gtfs.mfdz.de/delfi/region_de05766.html auf 'Lippe'. Das ist dann schon der Abgleich mit OSM.
Wobei _mir_ diese Liste ein Rätsel bleibt. Da wird ja nicht nur gegen Lage, sondern offensichtlich auch gegen position in einer route relation abgeglichen. Und die ref:IFOPT werden wohl zur suche genutzt, scheinbar gibt es aber in irgendwelchen OSM-fremden listen noch Ergänzungen zu den ref:IFOPT die die Haltepunkte beschreiben - deshalb die :0:1 oder :0:2 Ergänzungen der IFOPTs in der liste die aber nicht bei OSM sind oder? Und dann ist mir unklar warum Haltestellen mit einer IFOPT einmal was findet und eine zeile weiter nichts findet obwohl selber name und selbe IFOPT. Ist der primary key der liste jetzt OSM oder die externen listen des DELFI? Also mir ist schleierhaft was da verglichen wird und wie die Fehler zu beheben sind, und die FAQs zu den Fehlern helfen mir auch nicht. Bei mir hinterlässt die Liste nachdem ich mir einige Punkte angesehen habe nur Fragezeichen. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Am Fri, Mar 08, 2024 at 09:52:35AM +0100 schrieb Florian Lohoff:
Hola,
On Thu, Mar 07, 2024 at 07:23:59PM +0100, Uwe Steinmann wrote:
Wenn du auf die Seite https://gtfs.mfdz.de/delfi/ gehst, findest du dort eine lange Liste der Regionen. Dort findet man auch den Link https://gtfs.mfdz.de/delfi/region_de05766.html auf 'Lippe'. Das ist dann schon der Abgleich mit OSM.
Wobei _mir_ diese Liste ein Rätsel bleibt. Da wird ja nicht nur gegen Lage, sondern offensichtlich auch gegen position in einer route relation abgeglichen. Und die ref:IFOPT werden wohl zur suche genutzt, scheinbar gibt es aber in irgendwelchen OSM-fremden listen noch Ergänzungen zu den ref:IFOPT die die Haltepunkte beschreiben - deshalb die :0:1 oder :0:2 Ergänzungen der IFOPTs in der liste die aber nicht bei OSM sind oder? In PB habe ich sie auf Basis der Daten vom Padersprinter nachgetragen. Vermutlich fehlen sie in anderen Regionen, weil sie schlichtweg nicht bekannt waren. Aus meiner Sicht müssen die beiden letzten Nummer erfasst werden, weil nur so der Haltepunkt eindeutig identifiziert ist. Genau dieses Problem wird auch auf https://www.mfdz.de/blog/haltestellendaten-bw-vergleich-osm-nvbw diskutiert. Die weiteren Nummern bezeichnen die Steige einer Haltestelle.
Und dann ist mir unklar warum Haltestellen mit einer IFOPT einmal was findet und eine zeile weiter nichts findet obwohl selber name und selbe IFOPT. Die Tatsache, dass in PB tatsächlich viele korrekte Zuordnungen waren, hatte ich darauf geschoben, dass ich vor ca 2 Wochen mal alle ref:IFOPT der Haltestellen um die Nummer der Steige erweitert hatte. Da kann ich aber falsch liegen, weil ich nicht weiß wann die DELFI Listen entstanden sind.
Ist der primary key der liste jetzt OSM oder die externen listen des DELFI? https://www.mfdz.de/blog/haltestellendaten-bw-vergleich-osm-nvbw erklärt es doch ganz gut. Ich vermute, dass man von den 'externen Listen' (den Daten der Verkehrsverbünde) kommend die Haltestellen in OSM gesucht und zugeordnet hat. Wenn das nicht eindeutig über die ref:IFOPT erfolgte, dann wurden halt weichere Kriterien herangezogen. Dazu könnte auch die Reihenfolge in einer Relation oder Namensgleichheit gehören.
Also mir ist schleierhaft was da verglichen wird und wie die Fehler zu beheben sind, und die FAQs zu den Fehlern helfen mir auch nicht. Da es hier kein absolutes 'Richtig' gibt und Fehler in beiden Datenquellen auftreten können, hilft die Liste nur insofern, dass man weiß wo man nach Fehlern suchen muss.
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