Moin! Hartmut und ich waren am Donnerstag bei der Stadt Bielefeld im Technischen Rathaus. Die Stadt möchte unter Federführung des "Amt für Geoinformation und Kataster" mit OSM zusammen arbeiten und hatte um ein Treffen mit Bielefelder Mappern gebeten. Die Stadt möchte die OSM-Daten für einen neuen Stadtplan nutzen. Zur Qualitätsverbesserung und um Fehler, die sich auch auf den Stadtplan auswirken würden, möglichst schnell zu beseitigen, ist auch eine aktive Mitarbeit der Stadtverwaltung als Mapper geplant. Nutzung Der alte Online-Stadtplan von Bielefeld [1] basiert auf mehreren Ausgangskarten. In drei Maßstabsbereichen hat er jeweils eine andere Darstellung. Im mittleren Maßstabsbereich sind das die Rasterdaten des gedruckten Stadtplans. Der geplante neue Stadtplan soll über alle Maßstäbe aus den gleichen Vektordaten generiert werden. Der neue Stadtplan wird eine Mischung aus verschiedenen Quellen. Die Gebäude werden aus den amtlichen Daten dargestellt (ALKIS). Für das navigierbare Straßen-Netz wird OSM verwendet. Katasterdaten (ALKIS-Flurstücke) sind für andere Zwecke konzipiert (Grundbuch, Eigentumsnachweis) und daher für das Straßennetz nicht so geeignet. Das wird später ungefähr so aussehen wie ORKa-MV [2] (Rostock/Schwerin). Der neue Stadtplan wird zunächst als Kartendienst online genutzt. Später wird auch eine gedruckte Auflage produziert. Mitarbeit Durch den Mix der Datenquellen können sich Lageungenauigkeiten in OSM als Fehler im Kartenbild auswirken. Beispiel: Wenn ein Gebiet in OSM komplett aus einem Bing-Luftbild mit leichtem Versatz abgezeichnet wurde, dann bemerkt man in der OSM-Karte diesen Versatz nicht, weil er sich gleichartig auf benachbarte Objekte auswirkt. Beim Mix der OSM-Straßen mit ALKIS-Gebäuden würde sich der Versatz aber störend auswirken. In dem Fall würde die geometrische Lage der Straße korrigiert werden. Fehlende oder unvollständige Themen könnten ergänzt werden. Dazu kann mittelfristig evtl. auch auf Daten andere Ämter zugegriffen werden. Das OSM-Tagging-Schema und die Bedienung von JOSM sind noch neu für die Mitarbeiter. Bei Anlaufproblemen werden sie sich auf diesem Weg mit uns abstimmen oder Hilfe erfragen. Beim nächsten OWL-Treffen [3] (ist längst überfällig!) wird ein Mitarbeiter der Stadt dazu kommen um sich vorzustellen und Fragen zu beantworten. [1] http://www.bielefeld01.de/map27/frames/login.php?&mb_user_myGui=stadtplan_je... [2] http://www.orka-mv.de [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OWL-Treffen http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OWL-Treffen/Bisherige -- Frank Jäger
Hola, On Sun, Apr 12, 2015 at 10:59:27AM +0200, Frank J. wrote:
Moin!
Mitarbeit
Durch den Mix der Datenquellen können sich Lageungenauigkeiten in OSM als Fehler im Kartenbild auswirken. Beispiel: Wenn ein Gebiet in OSM komplett aus einem Bing-Luftbild mit leichtem Versatz abgezeichnet wurde, dann bemerkt man in der OSM-Karte diesen Versatz nicht, weil er sich gleichartig auf benachbarte Objekte auswirkt. Beim Mix der OSM-Straßen mit ALKIS-Gebäuden würde sich der Versatz aber störend auswirken. In dem Fall würde die geometrische Lage der Straße korrigiert werden.
Ich glaube das Thema ist absolut vernachlässigbar. Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM. D.h. wir haben unmengen an Referenzpunkten bei OSM. Daran kann man dann auch im JOSM sofort sehen wenn mit dem rest der Daten etwas nicht passt. Nichts was man nicht an 2-3 Abenden mal geradeziehen könnte. Für so einen Zweck könnte man auch einen Task in einem OWL Task Manager machen um einmal das Stadtgebiet++ von Bielefeld auf Lagegenauigkeit zu kontrollieren. Das geht dann ja relativ schnell.
Das OSM-Tagging-Schema und die Bedienung von JOSM sind noch neu für die Mitarbeiter. Bei Anlaufproblemen werden sie sich auf diesem Weg mit uns abstimmen oder Hilfe erfragen.
Beim nächsten OWL-Treffen [3] (ist längst überfällig!) wird ein Mitarbeiter der Stadt dazu kommen um sich vorzustellen und Fragen zu beantworten.
Dafür - Deshalb hatte ich ja auch die neu-mapper bzw alle Mapper mal angeschrieben. Kennt jemand eine gemütliche, nicht allzulaute Kneipe in Bielefeld? bei der wir mal mit ~15 Mann einfallen können? Internet, Strom und so Zeugs find ich persöhnlich nicht so wichtig. Geht ja eher um den sozialen Aspekt und irgendein Notebook mit LTE/UMTS findet sich ja immer. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
On 12.04.2015 11:28, Florian Lohoff wrote:
Durch den Mix der Datenquellen können sich Lageungenauigkeiten in OSM als Fehler im Kartenbild auswirken. Beispiel: Wenn ein Gebiet in OSM komplett aus einem Bing-Luftbild mit leichtem Versatz abgezeichnet wurde, dann bemerkt man in der OSM-Karte diesen Versatz nicht, weil er sich gleichartig auf benachbarte Objekte auswirkt. Beim Mix der OSM-Straßen mit ALKIS-Gebäuden würde sich der Versatz aber störend auswirken. In dem Fall würde die geometrische Lage der Straße korrigiert werden.
Ich glaube das Thema ist absolut vernachlässigbar. Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM. D.h. wir haben unmengen an Referenzpunkten bei OSM. Daran kann man dann auch im JOSM sofort sehen wenn mit dem rest der Daten etwas nicht passt. Nichts was man nicht an 2-3 Abenden mal geradeziehen könnte.
Meine Vermutung: gerade da wo wenig Bebauung ist sind noch eine Menge Altlasten an Straßen/Wegen (und zum Teil auch an Gebäuden) zu finden die noch aus vor-NRW-Atlas Zeiten stammen. Alle Straßen und die meisten Feld/Wirtschaftswege sollten zumindest mal mit Bing (oder davor YaHoo) Luftbildern abgeglichen worden sein; Fuß- und Wanderwege, gerade im Wald, sind zT noch reine GPS-Tracks (und die sind ja im Wald besonders "gut"). Ich denke das kann man schonmal grob mit "Weg wurde *nach* (zB) 1.1.2014 bearbeitet" vorfiltern ...
Für so einen Zweck könnte man auch einen Task in einem OWL Task Manager machen um einmal das Stadtgebiet++ von Bielefeld auf Lagegenauigkeit zu kontrollieren. Das geht dann ja relativ schnell.
Task Manager war tatsächlich auch ein Thema das im Gespräch aufgekommen ist, vor allem auch in dem Zusammenhang "Lagegenauigkeit von Straßen (in Außembezirken)" ...
Beim nächsten OWL-Treffen [3] (ist längst überfällig!) wird ein Mitarbeiter der Stadt dazu kommen um sich vorzustellen und Fragen zu beantworten.
Dafür - Deshalb hatte ich ja auch die neu-mapper bzw alle Mapper mal angeschrieben.
Kennt jemand eine gemütliche, nicht allzulaute Kneipe in Bielefeld? bei der wir mal mit ~15 Mann einfallen können?
Die Piraten treffen sich zur Zeit im "Chameleon" (ehem. "Tangente"), da hat es ein Hinterzimmer in dem man die Beschallung abstellen kann, Freifunk-WLAN und relativ günstige Preise. Das taugt aber tatsächlich nur für max. 16 Leute, besser nur 12. Außerdem liegt es etwas versteckt und ist mit Öffis von Auswärts nicht unbedingt gut zu erreichen. In bahnhofsnähe wüsste ich nichts mit einen "richtigen" Nebenraum. Das Mexims direkt hinter dem Bahnhof wäre evtl. eine Möglichkeit, soweit ich mich erinnere hat das zwei Ebenen und der Teil zur Straße hin macht von außen einen ruhigen Eindruck ... das hätte auf jeden Fall den Vorteil dass es sowohl mit dem Auto (nah an der OWD-Abfahrt, Parkplätze) als auch mit der Bahn gut zu erreichen ist. Eine Alternative bei gutem Wetter wäre auch noch das "Sonnendeck" aka. "Santa Maria" auf dem Parkhaus Jöllenbecker Straße / OWD sobald die Saision dort begonnen hat ... da hätte ich auch einen direkten Draht zu einem der Betreiber ...
Beim nächsten OWL-Treffen [3] (ist längst überfällig!) wird ein Mitarbeiter der Stadt dazu kommen um sich vorzustellen und Fragen zu beantworten.
Dafür - Deshalb hatte ich ja auch die neu-mapper bzw alle Mapper mal angeschrieben.
Kennt jemand eine gemütliche, nicht allzulaute Kneipe in Bielefeld? bei der wir mal mit ~15 Mann einfallen können?
Der Wikipedia-Stammtisch hat sich des Öfteren in der Neuen Börse (http://www.openstreetmap.org/way/25937866#map=18/52.03023/8.52930) in unmittelbarer Nähe zum Hauptbahnhof getroffen. Mit ÖPNV gut zu erreichen und Autofahrer finden in den nördlichen Nebenstraßen wohl ein kostenfreies Parkplätzchen. Herzliche Grüße Daniel
On 12.04.2015 13:18, Daniel Brockpähler wrote:
Der Wikipedia-Stammtisch hat sich des Öfteren in der Neuen Börse (http://www.openstreetmap.org/way/25937866#map=18/52.03023/8.52930) in unmittelbarer Nähe zum Hauptbahnhof getroffen. Mit ÖPNV gut zu erreichen und Autofahrer finden in den nördlichen Nebenstraßen wohl ein kostenfreies Parkplätzchen.
Stimmt, die Börse ist auch hinreichend groß dass man da idR. eine ruhige Ecke finden kann, und auch hinreichend nah an Bahnhof und Ostwestfalendamm (und einen relativ großen Biergarten hat es da auch noch)
On Sun, Apr 12, 2015 at 12:13:41PM +0200, Hartmut Holzgraefe wrote:
Meine Vermutung: gerade da wo wenig Bebauung ist sind noch eine Menge Altlasten an Straßen/Wegen (und zum Teil auch an Gebäuden) zu finden die noch aus vor-NRW-Atlas Zeiten stammen. Alle Straßen und die meisten Feld/Wirtschaftswege sollten zumindest mal mit Bing (oder davor YaHoo) Luftbildern abgeglichen worden sein; Fuß- und Wanderwege, gerade im Wald, sind zT noch reine GPS-Tracks (und die sind ja im Wald besonders "gut").
Ich denke das kann man schonmal grob mit "Weg wurde *nach* (zB) 1.1.2014 bearbeitet" vorfiltern ...
Wobei die lagegenauigkeit bei den Wirtschaftswegen keine auswirkungen hat weil es eben keine Gebäude aus sekundärbeständen gibt ;)
Task Manager war tatsächlich auch ein Thema das im Gespräch aufgekommen ist, vor allem auch in dem Zusammenhang "Lagegenauigkeit von Straßen (in Außembezirken)" ...
Baue ich nächste Woche fertig - Habe genug Blech das im Netz steht um das aufzubauen. Im moment habe ich da noch ein bischen Hardwareprobleme das laut Lieferdatum am Mittwoch gefixed sein sollte.
Das Mexims direkt hinter dem Bahnhof wäre evtl. eine Möglichkeit, soweit ich mich erinnere hat das zwei Ebenen und der Teil zur Straße hin macht von außen einen ruhigen Eindruck ... das hätte auf jeden Fall den Vorteil dass es sowohl mit dem Auto (nah an der OWD-Abfahrt, Parkplätze) als auch mit der Bahn gut zu erreichen ist.
Eine Alternative bei gutem Wetter wäre auch noch das "Sonnendeck" aka. "Santa Maria" auf dem Parkhaus Jöllenbecker Straße / OWD sobald die Saision dort begonnen hat ... da hätte ich auch einen direkten Draht zu einem der Betreiber ...
Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
Am 12.04.2015 um 12:13 schrieb Hartmut Holzgraefe:
On 12.04.2015 11:28, Florian Lohoff wrote:
Durch den Mix der Datenquellen können sich Lageungenauigkeiten in OSM als Fehler im Kartenbild auswirken. Beispiel: Wenn ein Gebiet in OSM komplett aus einem Bing-Luftbild mit leichtem Versatz abgezeichnet wurde, dann bemerkt man in der OSM-Karte diesen Versatz nicht, weil er sich gleichartig auf benachbarte Objekte auswirkt. Beim Mix der OSM-Straßen mit ALKIS-Gebäuden würde sich der Versatz aber störend auswirken. In dem Fall würde die geometrische Lage der Straße korrigiert werden.
Ich glaube das Thema ist absolut vernachlässigbar. Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM. D.h. wir haben unmengen an Referenzpunkten bei OSM. Daran kann man dann auch im JOSM sofort sehen wenn mit dem rest der Daten etwas nicht passt. Nichts was man nicht an 2-3 Abenden mal geradeziehen könnte.
Meine Vermutung: gerade da wo wenig Bebauung ist sind noch eine Menge Altlasten an Straßen/Wegen (und zum Teil auch an Gebäuden) zu finden die noch aus vor-NRW-Atlas Zeiten stammen. Alle Straßen und die meisten Feld/Wirtschaftswege sollten zumindest mal mit Bing (oder davor YaHoo) Luftbildern abgeglichen worden sein; Fuß- und Wanderwege, gerade im Wald, sind zT noch reine GPS-Tracks (und die sind ja im Wald besonders "gut").
Schön, mein erster Gedanke war auch: Klingt nach einer Aufgabe für einen Tasking Manager. :) Nebenbei: Als ich die Rundwanderwege im Lemgoer Stadtwald eingezeichnet habe, hat sich die DGM-Schummerungen-Karte als äußerst nützlich herausgestellt, da man da die Waldwege wunderbar sieht. Selbst mit guten Luftbildern kommt man da oft nicht weiter bzw. man sieht da Wege wo keine sind, weil da einfach nur so eine Schneise ist. Da die nicht standardmäßig in JOSM ist, hat die vielleicht noch nicht jeder entdeckt. WMS-Link: http://www.wms.nrw.de/geobasis/wms_nw_dgm-schummerung
Am 12.04.2015 um 11:28 schrieb Florian Lohoff:
Ich glaube das Thema ist absolut vernachlässigbar. Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM. D.h. wir haben unmengen an Referenzpunkten bei OSM. Daran kann man dann auch im JOSM sofort sehen wenn mit dem rest der Daten etwas nicht passt. Nichts was man nicht an 2-3 Abenden mal geradeziehen könnte.
Für so einen Zweck könnte man auch einen Task in einem OWL Task Manager machen um einmal das Stadtgebiet++ von Bielefeld auf Lagegenauigkeit zu kontrollieren. Das geht dann ja relativ schnell.
So, hier ist das Projekt im Tasking Manager: http://osm.zz.de/osmtm/project/3 Bitte um Feedback falls da bei der Aufgabenbeschreibung noch was ungenau oder doof ist, damit ich das möglichst früh korrigieren kann. Andreas
On Sun, Apr 26, 2015 at 01:57:40PM +0200, tabris wrote:
So, hier ist das Projekt im Tasking Manager: http://osm.zz.de/osmtm/project/3 Bitte um Feedback falls da bei der Aufgabenbeschreibung noch was ungenau oder doof ist, damit ich das möglichst früh korrigieren kann.
Ich würde da noch reinschreiben das die Lage zusätzlich zum ALK auch mit dem Luftbild kontrolliert werden soll. Das ALK enthält durchaus auch mal Schrott. Ausserdem setzt der TM bei Source immer Bing. Und die Beschreibung die da gesetzt wird für den Changeset enthält HTML encodete spaces etc ... Ich habe das jetzt immer durch die Task/Project URL ersetzt. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
Am 26.04.2015 um 16:49 schrieb Florian Lohoff:
On Sun, Apr 26, 2015 at 01:57:40PM +0200, tabris wrote:
So, hier ist das Projekt im Tasking Manager: http://osm.zz.de/osmtm/project/3 Bitte um Feedback falls da bei der Aufgabenbeschreibung noch was ungenau oder doof ist, damit ich das möglichst früh korrigieren kann. Ich würde da noch reinschreiben das die Lage zusätzlich zum ALK auch mit dem Luftbild kontrolliert werden soll. Das ALK enthält durchaus auch mal Schrott.
Ausserdem setzt der TM bei Source immer Bing. Und die Beschreibung die da gesetzt wird für den Changeset enthält HTML encodete spaces etc ...
Ich habe das jetzt immer durch die Task/Project URL ersetzt.
Flo Das mit den Luftbildern habe ich gerade ergänzt. Ich war selbst schon dazu übergegangen die zu zusätzlich zu verwenden, da die ALK-Karten oft doch nicht eindeutig genug sind.
Das in Source HTML encodeter "Müll" steht, habe ich auch schon bemerkt. Das scheint noch ein generelles Problem bei der Kommunikation mit JOSM zu sein. Erst hatte ich auch den ALK-Layer als Bildquelle mit angegeben. Wenn man dann auf Editieren mit JOSM geklickt hat, hat der die Layer in JOSM gleich hinzugefügt. Führte dazu, dass der nur Fehler angezeigt hat, weil in der URL alle & durch & ersetzt waren. Angegeben hatte ich es ohne & etc. Da habe ich das erstmal gelöscht. Habe den Kommentar erstmal auf was minimalistisches geändert, wo es nichts gibt was zu HTML-Encodierten Krams führt. Ich vermute mal das es Bing standardmäßig nimmt, weil sonst keine anderen Bildquellen angegeben sind. Sehe zumindest nichts wo ich das ändern könnte. Und eine Bildquelle hinzufügen führt ja zu Fehlern. Eine "source="-Angabe wie in dem Changeset Comment-Beispiel führt nur dazu, dass das mit in dem Kommentarfeld erscheint. Also entweder läuft da bei dem TM was noch nicht rund oder JOSM hat einen Bug. Spontan würde mir da nur Wireshark einfallen um zu schauen, wer von beiden es nicht auf die Reihe bekommt.
Am 26.04.2015 um 17:32 schrieb tabris:
Also entweder läuft da bei dem TM was noch nicht rund oder JOSM hat einen Bug. Spontan würde mir da nur Wireshark einfallen um zu schauen, wer von beiden es nicht auf die Reihe bekommt. Wireshark: GET /load_and_zoom?left=8.5144&bottom=52.09976&right=8.52539&top=52.10651&changeset_comment=%2523osmowl-bielefeld-project-3&changeset_source=Bing HTTP/1.1
Kommentar war #osmowl-bielefeld-project-3 %2523 sieht mir nach doppelt Encoded aus: # => %23 => %2523 Damit wäre es auf Seiten des TM zu suchen und nicht bei JOSM. Hab gerade das gefunden: https://github.com/hotosm/osm-tasking-manager2/issues/513
Hallo! Ich lese ja schon länger mit aber jetzt hab ich auch mal eine Frage. Bedeutet der Satz: "Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM.", dass alles was man in JOSM vom ALK Raster abzeichnet automatisch an der richtigen Stelle ist? In Hiddenhausen gibt es da nämlich auch Straßen und somit auch Häuser, die wahrscheinlich nicht passen. Da würde ich dann nochmal drüberschauen. Gruß, Gerald Am 26.04.2015 um 13:57 schrieb tabris:
Am 12.04.2015 um 11:28 schrieb Florian Lohoff:
Ich glaube das Thema ist absolut vernachlässigbar. Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM. D.h. wir haben unmengen an Referenzpunkten bei OSM. Daran kann man dann auch im JOSM sofort sehen wenn mit dem rest der Daten etwas nicht passt. Nichts was man nicht an 2-3 Abenden mal geradeziehen könnte.
Für so einen Zweck könnte man auch einen Task in einem OWL Task Manager machen um einmal das Stadtgebiet++ von Bielefeld auf Lagegenauigkeit zu kontrollieren. Das geht dann ja relativ schnell.
So, hier ist das Projekt im Tasking Manager: http://osm.zz.de/osmtm/project/3 Bitte um Feedback falls da bei der Aufgabenbeschreibung noch was ungenau oder doof ist, damit ich das möglichst früh korrigieren kann.
Andreas _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Hallo Gerald, dann erstmal herzlich Willkommen! Ich habe gerade mal kurz in Hiddenhausen geguckt und die Häuser mit den Grundrissen aus dem ALK verglichen. Ich denke viele Häuser in Hiddenhausen wurden von Luftbildern abgezeichnet. Ein Problem beim ALK ist, dass dies der Grundriss auf Bodenhöhe ist. Dadurch sehen die Häuser nicht unbedingt so aus, wie man es erwartet. Da können irgendwelche Mauern aus den Häusern rausragen, wenn da z.B. eine Terrasse ist. Man muss schon hin und wieder etwas nacharbeiten, damit das nachher nach normalen Häusern aussieht. Außerdem habe ich den Eindruck, dass die ALK-Daten hinter den Luftbildern hinterher hinken. Bei Enger bin ich so verfahren: Solange die schon vorhandenen Gebäude nicht völlig an der falschen Stelle stehen oder von der Form falsch sind, so habe ich die stehen gelassen. Das spart mir einerseits die Arbeit die Daten vom Tracer zu korrigieren und andererseits trete ich dann auch nicht die ganze Handarbeit von anderen in die Tonne. Letzteres sollte man nicht unterschätzen: Nachdem jemand mal kurzerhand sich mit dem Tracer durch Lemgo geklickt hatte und nicht mal die Fehler korrigiert hatte, hatte ich erstmal 'n 3/4 Jahr genug von OSM. Ich denke das musst du dann von Fall zu Fall entscheiden. Falls die Häuser ansich gut aussehen aber verschoben sind, dann bestünde ja auch die Möglichkeit die einfach an die richtige Stelle zu schieben. Am 26.04.2015 um 17:03 schrieb "G. Böger":
Hallo! Ich lese ja schon länger mit aber jetzt hab ich auch mal eine Frage. Bedeutet der Satz: "Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM.", dass alles was man in JOSM vom ALK Raster abzeichnet automatisch an der richtigen Stelle ist? In Hiddenhausen gibt es da nämlich auch Straßen und somit auch Häuser, die wahrscheinlich nicht passen. Da würde ich dann nochmal drüberschauen.
Gruß, Gerald
Am 26.04.2015 um 13:57 schrieb tabris:
Am 12.04.2015 um 11:28 schrieb Florian Lohoff:
Ich glaube das Thema ist absolut vernachlässigbar. Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM. D.h. wir haben unmengen an Referenzpunkten bei OSM. Daran kann man dann auch im JOSM sofort sehen wenn mit dem rest der Daten etwas nicht passt. Nichts was man nicht an 2-3 Abenden mal geradeziehen könnte.
Für so einen Zweck könnte man auch einen Task in einem OWL Task Manager machen um einmal das Stadtgebiet++ von Bielefeld auf Lagegenauigkeit zu kontrollieren. Das geht dann ja relativ schnell.
So, hier ist das Projekt im Tasking Manager: http://osm.zz.de/osmtm/project/3 Bitte um Feedback falls da bei der Aufgabenbeschreibung noch was ungenau oder doof ist, damit ich das möglichst früh korrigieren kann.
Andreas _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
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Erst mal Danke für die Reaktionen. Leider wurde meine eigentliche Frage nicht beantwortet. Die Häuser in Hiddenhausen habe ich alle selber von Bing abgezeichnet. Als ich vor 2 Jahren damit angefangen habe gab es da außer den Straßen und großen (öffentlichen) Gebäuden gar nichts. Wenn der Alk automatisch die richtige Stelle anzeigt, will ich die Häuser tatsächlich nur an die richtige Stelle schieben. Genauso mit den Straßen. Das mit dem ALK und Luftbild vergleichen habe ich jetzt in Kirchlengern so gemacht. Da hab ich zwischendurch mal Gebäude eingezeichnet. Das ergänzt sich ganz gut. Am 26.04.2015 um 17:52 schrieb tabris:
Hallo Gerald, dann erstmal herzlich Willkommen!
Ich habe gerade mal kurz in Hiddenhausen geguckt und die Häuser mit den Grundrissen aus dem ALK verglichen. Ich denke viele Häuser in Hiddenhausen wurden von Luftbildern abgezeichnet. Ein Problem beim ALK ist, dass dies der Grundriss auf Bodenhöhe ist. Dadurch sehen die Häuser nicht unbedingt so aus, wie man es erwartet. Da können irgendwelche Mauern aus den Häusern rausragen, wenn da z.B. eine Terrasse ist. Man muss schon hin und wieder etwas nacharbeiten, damit das nachher nach normalen Häusern aussieht. Außerdem habe ich den Eindruck, dass die ALK-Daten hinter den Luftbildern hinterher hinken.
Bei Enger bin ich so verfahren: Solange die schon vorhandenen Gebäude nicht völlig an der falschen Stelle stehen oder von der Form falsch sind, so habe ich die stehen gelassen. Das spart mir einerseits die Arbeit die Daten vom Tracer zu korrigieren und andererseits trete ich dann auch nicht die ganze Handarbeit von anderen in die Tonne. Letzteres sollte man nicht unterschätzen: Nachdem jemand mal kurzerhand sich mit dem Tracer durch Lemgo geklickt hatte und nicht mal die Fehler korrigiert hatte, hatte ich erstmal 'n 3/4 Jahr genug von OSM.
Ich denke das musst du dann von Fall zu Fall entscheiden. Falls die Häuser ansich gut aussehen aber verschoben sind, dann bestünde ja auch die Möglichkeit die einfach an die richtige Stelle zu schieben.
Am 26.04.2015 um 17:03 schrieb "G. Böger":
Hallo! Ich lese ja schon länger mit aber jetzt hab ich auch mal eine Frage. Bedeutet der Satz: "Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM.", dass alles was man in JOSM vom ALK Raster abzeichnet automatisch an der richtigen Stelle ist? In Hiddenhausen gibt es da nämlich auch Straßen und somit auch Häuser, die wahrscheinlich nicht passen. Da würde ich dann nochmal drüberschauen.
Gruß, Gerald
Am 26.04.2015 um 13:57 schrieb tabris:
Am 12.04.2015 um 11:28 schrieb Florian Lohoff:
Ich glaube das Thema ist absolut vernachlässigbar. Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM. D.h. wir haben unmengen an Referenzpunkten bei OSM. Daran kann man dann auch im JOSM sofort sehen wenn mit dem rest der Daten etwas nicht passt. Nichts was man nicht an 2-3 Abenden mal geradeziehen könnte.
Für so einen Zweck könnte man auch einen Task in einem OWL Task Manager machen um einmal das Stadtgebiet++ von Bielefeld auf Lagegenauigkeit zu kontrollieren. Das geht dann ja relativ schnell.
So, hier ist das Projekt im Tasking Manager: http://osm.zz.de/osmtm/project/3 Bitte um Feedback falls da bei der Aufgabenbeschreibung noch was ungenau oder doof ist, damit ich das möglichst früh korrigieren kann.
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Auf die Frage ob das an der richtigen Stelle ist: Kurze Antwort: Ja Lange Antwort: Ich denke die ALK-Daten sind von der Positionsgenauigkeit her sicherlich das beste, was wir haben. Soweit mir bekannt stammen die Daten letztendlich von den Katasterämtern und die haben (hoffentlich) genaueres Messequipment als wir mit unseren Consumer-GPS-Empfängern. Bei Luftbildern ist ja bekannt, dass die Stellenweise mal einige Meter verschoben sind. Nicht umsonst hat JOSM die Möglichkeit die Luftbilder zu verschieben. Noch ein Hinweis: Falls es einen deutlichen Versatz zwischen Häusern und ALK gibt, lieber einmal kurz gucken ob dieser auch in anderen Zoomleveln vorhanden ist. Hatte eben ein paar mal das Problem, dass ich Darstellungsprobleme bei den WMS-Daten hatte, so dass die verschoben waren. Allerdings bin ich da auch ständig dank der ToDo-Liste von einer Stelle zur anderen gehüpft mit unterschiedlichen Zoomleveln. Das scheint JOSM eh nicht so gut gefallen zu haben. Und ein Wunder das meine IP noch nicht vom WMS-Server geblockt wurde. :D Am 26.04.2015 um 19:38 schrieb "G. Böger":
Erst mal Danke für die Reaktionen. Leider wurde meine eigentliche Frage nicht beantwortet. Die Häuser in Hiddenhausen habe ich alle selber von Bing abgezeichnet. Als ich vor 2 Jahren damit angefangen habe gab es da außer den Straßen und großen (öffentlichen) Gebäuden gar nichts. Wenn der Alk automatisch die richtige Stelle anzeigt, will ich die Häuser tatsächlich nur an die richtige Stelle schieben. Genauso mit den Straßen. Das mit dem ALK und Luftbild vergleichen habe ich jetzt in Kirchlengern so gemacht. Da hab ich zwischendurch mal Gebäude eingezeichnet. Das ergänzt sich ganz gut.
_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
@tabris Gut. Danke für den Hinweis mit den Zoomleveln. Dann schau ich mal ob ich noch Gebäude schieben muss. @Florian Lohoff Danke für den Tipp mit dem Tracer. So habe ich ihn noch nicht benutzt. Habe erst vor kurzem mit JOSM angefangen. Am 26.04.2015 um 20:03 schrieb tabris:
Auf die Frage ob das an der richtigen Stelle ist: Kurze Antwort: Ja Lange Antwort: Ich denke die ALK-Daten sind von der Positionsgenauigkeit her sicherlich das beste, was wir haben. Soweit mir bekannt stammen die Daten letztendlich von den Katasterämtern und die haben (hoffentlich) genaueres Messequipment als wir mit unseren Consumer-GPS-Empfängern. Bei Luftbildern ist ja bekannt, dass die Stellenweise mal einige Meter verschoben sind. Nicht umsonst hat JOSM die Möglichkeit die Luftbilder zu verschieben.
Noch ein Hinweis: Falls es einen deutlichen Versatz zwischen Häusern und ALK gibt, lieber einmal kurz gucken ob dieser auch in anderen Zoomleveln vorhanden ist. Hatte eben ein paar mal das Problem, dass ich Darstellungsprobleme bei den WMS-Daten hatte, so dass die verschoben waren. Allerdings bin ich da auch ständig dank der ToDo-Liste von einer Stelle zur anderen gehüpft mit unterschiedlichen Zoomleveln. Das scheint JOSM eh nicht so gut gefallen zu haben. Und ein Wunder das meine IP noch nicht vom WMS-Server geblockt wurde. :D
Am 26.04.2015 um 19:38 schrieb "G. Böger":
Erst mal Danke für die Reaktionen. Leider wurde meine eigentliche Frage nicht beantwortet. Die Häuser in Hiddenhausen habe ich alle selber von Bing abgezeichnet. Als ich vor 2 Jahren damit angefangen habe gab es da außer den Straßen und großen (öffentlichen) Gebäuden gar nichts. Wenn der Alk automatisch die richtige Stelle anzeigt, will ich die Häuser tatsächlich nur an die richtige Stelle schieben. Genauso mit den Straßen. Das mit dem ALK und Luftbild vergleichen habe ich jetzt in Kirchlengern so gemacht. Da hab ich zwischendurch mal Gebäude eingezeichnet. Das ergänzt sich ganz gut.
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Am 26.04.2015 um 20:03 schrieb tabris: ...
Bei Luftbildern ist ja bekannt, dass die Stellenweise mal einige Meter verschoben sind. Nicht umsonst hat JOSM die Möglichkeit die Luftbilder zu verschieben.
... Das könnte falsch verstanden werden. Die "amtlichen" Luftbilder aus dem NRW-Atlas sind sehr gut georeferenziert und entzerrt. Die haben in ihrer besten Auflösung (die aber nicht im Internet frei ist) eine Bodenauflösung von 10 cm / Pixel und sicherlich die gleiche Lagegenauigkeit. Im Internet findet man Luftbilder von 20 bis 40 cm je Pixel Bodenauflösung. Bedeutend schlechter in der Auflösung waren die Bing-Bilder vor einiger Zeit. Die waren gröber, älter und nicht so gut gut entzerrt und eingepasst. Anders als die Luftbilder aus dem NRW-Atlas wurden die Bing-Bilder ja nicht zusammen mit anderen Themen dargestellt höchstens mal mit der Straßenkarte aus gleichem Hause. Da hat man die Verschiebung nicht so gespürt. -- Frank
On Sun, Apr 26, 2015 at 08:31:44PM +0200, Frank J. wrote:
Am 26.04.2015 um 20:03 schrieb tabris: ...
Bei Luftbildern ist ja bekannt, dass die Stellenweise mal einige Meter verschoben sind. Nicht umsonst hat JOSM die Möglichkeit die Luftbilder zu verschieben. ...
Das könnte falsch verstanden werden.
Die "amtlichen" Luftbilder aus dem NRW-Atlas sind sehr gut georeferenziert und entzerrt. Die haben in ihrer besten Auflösung (die aber nicht im Internet frei ist) eine Bodenauflösung von 10 cm / Pixel und sicherlich die gleiche Lagegenauigkeit. Im Internet findet man Luftbilder von 20 bis 40 cm je Pixel Bodenauflösung.
Ich habe mit den NRW bzw Geoatlas Bildern auch noch nie Lageungenauigkeiten beobachten. Was sein kann ist das Gebäude nicht da stehen wo sie laut ALK stehen sollten. Da habe ich auch noch keine idee wie wir damit umgehen. Klar ist es sollte die realität da rein - Also dann vom Luftbild. Schön wäre wenn man die einheitlich markieren könnte so das ggfs da über eine overpass abfrage man alle Gebäude finden kann die nicht aus dem ALK sind bzw deren Lage signifikant abweicht bzw es gibt ja noch diverse weitere möglichkeiten. - Gebäude im ALK nicht in der Realität -> Abgerissen? - Gebäude in der Realität verschoben gegen ALK -> Abriss/Neubau? - Gebäude in der Realität aber nicht im ALK -> Schwarzbau? ALK hängt hinterher? Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
On Sun, Apr 26, 2015 at 07:38:36PM +0200, "G. Böger" wrote:
Erst mal Danke für die Reaktionen. Leider wurde meine eigentliche Frage nicht beantwortet. Die Häuser in Hiddenhausen habe ich alle selber von Bing abgezeichnet. Als ich vor 2 Jahren damit angefangen habe gab es da außer den Straßen und großen (öffentlichen) Gebäuden gar nichts. Wenn der Alk automatisch die richtige Stelle anzeigt, will ich die Häuser tatsächlich nur an die richtige Stelle schieben. Genauso mit den Straßen. Das mit dem ALK und Luftbild vergleichen habe ich jetzt in Kirchlengern so gemacht. Da hab ich zwischendurch mal Gebäude eingezeichnet. Das ergänzt sich ganz gut.
Das kann der Tracer. Wenn du in ein Bestehendes Gebäude reinklickst traced der das Gebäude neu - übernimmt aber den weg und die Nodes so das in der History das wie ein move aussieht. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
On 04/26/2015 05:03 PM, "G. Böger" wrote:
In Hiddenhausen gibt es da nämlich auch Straßen und somit auch Häuser, die wahrscheinlich nicht passen. Da würde ich dann nochmal drüberschauen.
das kann verschiedene Gründe haben: * die NRW-Atlas ALK Daten sind jeweils zw. ca. 3 und 15 Monaten alt (Import nur 1x jährlich, mit ca. 3 Monaten Vorlauf); gerade Neubaugebiete sind da also noch nicht unbedingt drin * gerade "auf dem Lande" scheinen Dinge zT. auch noch deutlich weiter hinterher zu hinken; der Hof meiner Eltern in Enger zB. ist noch auf dem Stand vor einem größeren Umbau in den frühen 1970ern (ist in Bielefeld weniger ein Problem) * ... Ich nutze daher immer nur Kataster- und Luftbilddaten gleichzeitig, den Kataster-Vektorlayer habe ich dabei mit ca. 70% Transparenz über dem Luftbild-Layer liegen; siehe auch: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NRW-Atlas#Kombination_verschiedener_Eben... -- hartmut
Am 26.04.2015 um 13:57 schrieb tabris:
Am 12.04.2015 um 11:28 schrieb Florian Lohoff:
Ich glaube das Thema ist absolut vernachlässigbar. Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM. D.h. wir haben unmengen an Referenzpunkten bei OSM. Daran kann man dann auch im JOSM sofort sehen wenn mit dem rest der Daten etwas nicht passt. Nichts was man nicht an 2-3 Abenden mal geradeziehen könnte.
Für so einen Zweck könnte man auch einen Task in einem OWL Task Manager machen um einmal das Stadtgebiet++ von Bielefeld auf Lagegenauigkeit zu kontrollieren. Das geht dann ja relativ schnell.
So, hier ist das Projekt im Tasking Manager: http://osm.zz.de/osmtm/project/3 Bitte um Feedback falls da bei der Aufgabenbeschreibung noch was ungenau oder doof ist, damit ich das möglichst früh korrigieren kann.
Andreas _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
*kopfkratz* Kann das eigentlich sein das Bielefeld verdammt groß ist? :D Und überhaupt... was ist eigentlich mit den Studenten heutzutage los? Um die Uni herum sind mir gerade fast meine Hinweismarker ausgegangen.
Am 07.05.2015 um 18:57 schrieb tabris:
Am 26.04.2015 um 13:57 schrieb tabris:
Am 12.04.2015 um 11:28 schrieb Florian Lohoff:
Ich glaube das Thema ist absolut vernachlässigbar. Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM. D.h. wir haben unmengen an Referenzpunkten bei OSM. Daran kann man dann auch im JOSM sofort sehen wenn mit dem rest der Daten etwas nicht passt. Nichts was man nicht an 2-3 Abenden mal geradeziehen könnte.
Für so einen Zweck könnte man auch einen Task in einem OWL Task Manager machen um einmal das Stadtgebiet++ von Bielefeld auf Lagegenauigkeit zu kontrollieren. Das geht dann ja relativ schnell.
So, hier ist das Projekt im Tasking Manager: http://osm.zz.de/osmtm/project/3 Bitte um Feedback falls da bei der Aufgabenbeschreibung noch was ungenau oder doof ist, damit ich das möglichst früh korrigieren kann.
Andreas _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
*kopfkratz* Kann das eigentlich sein das Bielefeld verdammt groß ist? :D Und überhaupt... was ist eigentlich mit den Studenten heutzutage los? Um die Uni herum sind mir gerade fast meine Hinweismarker ausgegangen. _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Nabend, hmm... von den letzten 20 bearbeiteten Tasks waren 19 von mir. Eigentlich wollte ich das Thema bald mal erledigt haben, aber das zieht sich gerade immer mehr. Ich werde auf jedenfall auch erstmal etwas kürzer treten. Das zieht mir gerade deutlich zu viel Zeit. Außerdem rege ich mich zu viel auf. :D Gruß, Andreas
On Thu, May 07, 2015 at 06:57:35PM +0200, tabris wrote:
So, hier ist das Projekt im Tasking Manager: http://osm.zz.de/osmtm/project/3 Bitte um Feedback falls da bei der Aufgabenbeschreibung noch was ungenau oder doof ist, damit ich das möglichst früh korrigieren kann.
*kopfkratz* Kann das eigentlich sein das Bielefeld verdammt groß ist? :D Und überhaupt... was ist eigentlich mit den Studenten heutzutage los? Um die Uni herum sind mir gerade fast meine Hinweismarker ausgegangen.
Hihi, ich hab auch gedacht das mehr Leute mit machen. Ich bin ja eh den ganzen Tag mit OSM zu tun - aber in Ausbaugebieten von meinem Arbeitgeber :) Ab und zu mache ich dann auch mal was anderes ;) Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
Am 26.04.2015 um 13:57 schrieb tabris:
Am 12.04.2015 um 11:28 schrieb Florian Lohoff:
Ich glaube das Thema ist absolut vernachlässigbar. Seit dem wir mit dem tracer zu gange sind sind ja die Gebäude alle exakt bei OSM. D.h. wir haben unmengen an Referenzpunkten bei OSM. Daran kann man dann auch im JOSM sofort sehen wenn mit dem rest der Daten etwas nicht passt. Nichts was man nicht an 2-3 Abenden mal geradeziehen könnte.
Für so einen Zweck könnte man auch einen Task in einem OWL Task Manager machen um einmal das Stadtgebiet++ von Bielefeld auf Lagegenauigkeit zu kontrollieren. Das geht dann ja relativ schnell.
So, hier ist das Projekt im Tasking Manager: http://osm.zz.de/osmtm/project/3 Bitte um Feedback falls da bei der Aufgabenbeschreibung noch was ungenau oder doof ist, damit ich das möglichst früh korrigieren kann.
Andreas _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Endlich... der letzte Task ist erledigt... Und das war nicht mal meine Absicht das die Sparrenburg den krönenden Abschluss gebildet hat. oO So, ich kann dann erstmal Bielefeld und Straßen im Allgemeinen nicht mehr sehen. :D
participants (6)
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"G. Böger" -
Daniel Brockpähler -
Florian Lohoff -
Frank J. -
Hartmut Holzgraefe -
tabris