Hallo allerseits, ich bin gerade ein bißchen dabei, auch mal das Radwegenetz NRW zu überprüfen. (Zentrale Frage der Mail ist: Hilfe, wo ist der Ort, das zu diskutieren und zu klären!) Der Zustand der OSM-Daten ist meilenweit entfernt von dem, was sich auf den Straßen faktisch befindet. Viele Strecken, die offensichtlich nicht mehr dazugehören, sowie Strecken, die neu hinzugekommen sind. Die Struktur, in der das in OSM abzubilden ist, ist mir nicht klar. Auch das Knotenpunktnetzwerk ist ja ein Teil des Radwegenetzes NRW. Eine Unterteilung in lokale und regionale Strecken erschließt sich mir nicht, besonders nicht nach ausführlicher Lektüre der Veröffentlichungen des Landes auf https://www.radverkehrsnetz.nrw.de/. Konzeptionell gibt es da anscheinend keine Unterscheidung. Auf OSM finde ich leider auch an verschiedenen Stellen sehr divergente Antworten. Im Wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radverkehrsnetz_NRW ist das Tagging nur so rudimentär beschrieben, dass ich damit nicht viel anfangen kann. Das Netz ist inzwischen - zumindest in Bielefeld so dicht, dass die einzelnen Streckensegmente zumeist deutlich unter 1 km sind. Den Vorschlag, für diese jeweils dennoch eine eigene Relation anzulegen, finde ich zwar richtig, aber das ist offenbar in Bielefeld und Umgebung nicht so gehandhabt. Der Vorteil davon wäre auch, dass ich für überprüfte Streckenabschnitte survey:date= oder ähnlich angeben könnte (siehe aber auch die Unklarheit zu diesem Tag... https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:check_date). Es gibt noch haufenweise andere Inkonsistenzen. Ich hätte gerne einen Tipp von den Erfahreneren, an welcher Stelle das diskutiert würde. Es gibt anscheinend keine Diskussionsseiten zum Wiki, und alles im Wiki selbst zu diskutieren erscheint mir unangemessen. Das Radverkehrsnetz hat inzwischen in NRW eine recht klar strukturierte, verbindliche Systematik, die sich im Grunde gut in OSM abbilden lassen würde. Insofern wäre es ein guter Zeitpunkt, sich daran zu machen... Grüße, Sebastian
Hi Sebastian, On Wed, Mar 24, 2021 at 04:15:46PM +0100, Sebastian Gürtler wrote:
Hallo allerseits, ich bin gerade ein bißchen dabei, auch mal das Radwegenetz NRW zu überprüfen.
(Zentrale Frage der Mail ist: Hilfe, wo ist der Ort, das zu diskutieren und zu klären!)
Das betrifft ja nicht nur OWL sondern eher ganz Deutschland. Dann wäre Vermutlich das OSM Forum richtiger. Nur eine Warnung. Wenn du da fragst bekommst du von 10 Leuten mindestens 15 Antworten. Und da sind auch jede menge Radikalinskis dabei die auch gerne diametral entgegengesetzte Antworten haben ;) Ich würde das Thema mal von der anderen Seite aufzäumen. Was probierst du zu machen was stand heute nicht geht? Also welche Applikation und was bekommst du nicht abgebildet? Dann kann man da anfangen und gucken was wie ggfs Umgetagged werden muss damit das funktioniert.
Der Zustand der OSM-Daten ist meilenweit entfernt von dem, was sich auf den Straßen faktisch befindet. Viele Strecken, die offensichtlich nicht mehr dazugehören, sowie Strecken, die neu hinzugekommen sind.
Na ich denke das ist so wie mit Open Source/Free Software und User Generated Content. Wenn sich keiner interessiert rottet es so vor sich hin. Deshalb ziehe ich meine Pflege bei OSM immer von der Seite der Nutzung auf. Wenn man es in keiner Applikation nutzen kann, und es keiner Nutzt braucht man es auch nicht pflegen. Das ist dann irgendwie sowas von "In Schönheit sterben".
Es gibt noch haufenweise andere Inkonsistenzen. Ich hätte gerne einen Tipp von den Erfahreneren, an welcher Stelle das diskutiert würde. Es gibt anscheinend keine Diskussionsseiten zum Wiki, und alles im Wiki selbst zu diskutieren erscheint mir unangemessen. Das Radverkehrsnetz hat inzwischen in NRW eine recht klar strukturierte, verbindliche Systematik, die sich im Grunde gut in OSM abbilden lassen würde. Insofern wäre es ein guter Zeitpunkt, sich daran zu machen...
Es gibt bei OSM nichts verbindliches. Jeder macht so wie er meint, es gibt dann so Minimalkonsens der evtl im Wiki steht. Ich selber mache aber mit dem Radwegenetz auch nichts. Wenn ich da mal über was stolpere muss ich auch immer im Wiki suchen. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Hallo Florian, Am 24.03.21 um 21:47 schrieb Florian Lohoff:
Hi Sebastian,
On Wed, Mar 24, 2021 at 04:15:46PM +0100, Sebastian Gürtler wrote:
Hallo allerseits, ich bin gerade ein bißchen dabei, auch mal das Radwegenetz NRW zu überprüfen.
(Zentrale Frage der Mail ist: Hilfe, wo ist der Ort, das zu diskutieren und zu klären!) Das betrifft ja nicht nur OWL sondern eher ganz Deutschland. Dann wäre Vermutlich das OSM Forum richtiger. Nur eine Warnung. Wenn du da fragst bekommst du von 10 Leuten mindestens 15 Antworten. Und da sind auch jede menge Radikalinskis dabei die auch gerne diametral entgegengesetzte Antworten haben ;)
... ist eine Idee... habe gezögert, weil es furchtbar viele "topics" gibt, die sich mit solchen Themen grob beschäftigen; aber ich glaube, ich werf mal tatsächlich ein Statement in "index, users:germany, Radwegenetz" hinein (seit 2009 hat da niemand mehr etwas geschrieben).
Ich würde das Thema mal von der anderen Seite aufzäumen. Was probierst du zu machen was stand heute nicht geht? Also welche Applikation und was bekommst du nicht abgebildet? Dann kann man da anfangen und gucken was wie ggfs Umgetagged werden muss damit das funktioniert.
Meine Verwendung ist nur äußerst primitiv: Ich nutze im Moment fast nur über eine app auf dem Handy letztlich die Kacheln, die über waymarkedtrails/osm direkt verfügbar sind. Aber ich bedaure immer wieder, dass die Routenprogramme einen oft mit dem Fahrrad über Wege schicken, die entweder nicht richtig ausgeschildert sind, oder über weite Strecken über Radwege führen, die an großen Straßen liegen. Auf der anderen Seite wird das Radwegenetz immer differenzierter und besser ausgebaut. Wenn die Daten damit einigermaßen Schritt halten, denke ich, werden sie auch irgendwann genutzt. Ich alleine würde schon gerne erkennen können, wie aktuell die einzelnen Streckenabschnitte noch sind. Ich denke, dafür muß man die ungeordnete Wegesammlung, die im Moment alles für einen Kreis zusammenfaßt, in Unterrelationen aufteilen, die dann Datumstags bekommen. Das ergäbe dann eine Struktur, die ähnlich den Knotenpunltnetzwerken wäre. An den Enden würden dann auch Wegweiser stehen.
Der Zustand der OSM-Daten ist meilenweit entfernt von dem, was sich auf den Straßen faktisch befindet. Viele Strecken, die offensichtlich nicht mehr dazugehören, sowie Strecken, die neu hinzugekommen sind. Na ich denke das ist so wie mit Open Source/Free Software und User Generated Content. Wenn sich keiner interessiert rottet es so vor sich hin.
Deshalb ziehe ich meine Pflege bei OSM immer von der Seite der Nutzung auf. Wenn man es in keiner Applikation nutzen kann, und es keiner Nutzt braucht man es auch nicht pflegen. Das ist dann irgendwie sowas von "In Schönheit sterben".
Es gibt noch haufenweise andere Inkonsistenzen. Ich hätte gerne einen Tipp von den Erfahreneren, an welcher Stelle das diskutiert würde. Es gibt anscheinend keine Diskussionsseiten zum Wiki, und alles im Wiki selbst zu diskutieren erscheint mir unangemessen. Das Radverkehrsnetz hat inzwischen in NRW eine recht klar strukturierte, verbindliche Systematik, die sich im Grunde gut in OSM abbilden lassen würde. Insofern wäre es ein guter Zeitpunkt, sich daran zu machen... Es gibt bei OSM nichts verbindliches. Jeder macht so wie er meint, es gibt dann so Minimalkonsens der evtl im Wiki steht. Das hab ich gemerkt. Hab dann mal vorgehabt, an einem Wiki rumzudoktorn, mir es dann aber doch verkniffen, weil es doch ganz schön mühsam geworden wäre, etwas wirklich hilfreiches und halbwegs vollständiges zu basteln - und eben weil es mir etwas wie Vandalismus vorkam, ohne vorherige Diskussion etwas einfach zu platzieren.
Ich selber mache aber mit dem Radwegenetz auch nichts. Wenn ich da mal über was stolpere muss ich auch immer im Wiki suchen.
Flo
Also vielen Dank für die Hinweise, damit kann ich erst einmal weitermachen. Grüße, Sebastian
_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Hallo Sebastian, Am 24.03.21 um 23:03 schrieb Sebastian Gürtler:
Meine Verwendung ist nur äußerst primitiv: Ich nutze im Moment fast nur über eine app auf dem Handy letztlich die Kacheln, die über waymarkedtrails/osm direkt verfügbar sind.
Aber ich bedaure immer wieder, dass die Routenprogramme einen oft mit dem Fahrrad über Wege schicken, die entweder nicht richtig ausgeschildert sind, oder über weite Strecken über Radwege führen, die an großen Straßen liegen. Auf der anderen Seite wird das Radwegenetz immer differenzierter und besser ausgebaut. Wenn die Daten damit einigermaßen Schritt halten, denke ich, werden sie auch irgendwann genutzt.
Router wechseln. Kennst Du BRouter (https://brouter.de)? Da kannst Du zwischen mehreren Profilen wählen und sogar eigene Profile einbinden. Das erfordert aber Einarbeitung... Grüße aus dem Kalletal Matthias
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