Moin, nur mal so interessehalber - Nutzt irgendwer noch das Tracer2 Plugin für den Josm um aus dem ALKIS Gebäudeoutlines zu übernehmen? So ab und an nehme ich das noch - Aber das dingen hat sich als mehr oder minder schwierig etabliert .... Kennt da jemand was besseres? Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
Am 13.12.20 um 14:46 schrieb Florian Lohoff:
Moin, nur mal so interessehalber - Nutzt irgendwer noch das Tracer2 Plugin für den Josm um aus dem ALKIS Gebäudeoutlines zu übernehmen?
So ab und an nehme ich das noch - Aber das dingen hat sich als mehr oder minder schwierig etabliert ....
Kennt da jemand was besseres?
Flo
Hallo, ja, ich nutze den noch ab und zu. Er ist sperrig zu bedienen und macht auch viele Fehler. Aber trotzdem ist das noch die schnellste Methode um ALKIS-Gebäude zu erfassen oder vorhandene Gebäude auf ALKIS-Geometrie zu korrigieren unter Beibehaltung der Attribute (Tags). Die Installation (des Server-Teils) ist bei mir schon lange her. Zwischenzeitlich habe ich mal nach einem Update geschaut, es gab aber keins. Da das kein reguläres Plugin ist, das über den JOSM aktualisiert würde, muss man selbst manuell schauen. Fehler: Bei jedem (geschätzt) 10ten Gebäude werden mehrere überflüssige Punkte auf geraden Kanten erzeugt, die man manuell wieder entfernen muss. Da die meist nah beisammen liegen, geht das oft mit Rechteck-Selektion + ENTF-Taste. Oft liegen die auch paarweise doppelt übereinander, so dass die Prüfung vor dem Upload das bemerkt. Bei jedem (geschätzt) 20sten Gebäude gibt es einen Absturz und man muss mehrmals antworten dass man das bitte trotzdem weiter benutzen möchte. Das Ergebnis ist dann oft zu detailliert. Dafür kann aber der Tracer nichts, sondern ALKIS hat eben zu viele Details. Z.B. führen kleine Mauer-Überstände von 5 oder 10 cm an den Ecken des Gebäudes zu 3 Punkten. Die vereine ich zu einem Punkt, den man dann passend hinschieben muss. ALKIS misst um das Gebäude herum in Boden-Höhe. Eine Loggia oder ein Windfang am Eingang springen dann nach innen, auch wenn z.B. das darüber liegende Geschoss oder das Dach gerade durchlaufen. Wenn man das aus dem Luftbild erfassen würde, dann würde man diese Einsprünge am Boden gar nicht bemerken. Auch das entferne ich meist. Das sind zu viele Details, die erst bei Maßstäben wie 1:500 relevant werden, also jenseits der Kachel-Stufe 19. Tricks: Neben den ALKIS-"Gebäuden" (durchgehende Linie, z.B. Garage) gibt es in ALKIS noch "sonstige Bauwerke", z.B. seitlich offene Carports. Die werden als gestrichelte Linie dargestellt und vom Tracer nicht erfasst. Beim Klick in ein Gebäude geht ein "Suchstrahl" nach Norden bis der Umring gefunden wird. Man sollte nicht so klicken, dass dabei eine Beschriftung getroffen wird. Sonst wird diese Schrift statt des Grundrisses verfolgt. Wenn man mal daneben geklickt hat, z.B. in einen Carport, dann hat der Suchstrahl in einiger Entfernung möglicherweise ein anderes Gebäude getroffen, aber von aussen statt von innen. Dann wird meist eine doppelte Geometrie angelegt. Auch das merkt man bei der Prüfung vor dem Upload, ich drücke dann aber meist sofort Stg. + z. -- Frank
On Sun, Dec 13, 2020 at 05:18:04PM +0100, Frank Jäger wrote:
Am 13.12.20 um 14:46 schrieb Florian Lohoff: Hallo, ja, ich nutze den noch ab und zu.
Er ist sperrig zu bedienen und macht auch viele Fehler. Aber trotzdem ist das noch die schnellste Methode um ALKIS-Gebäude zu erfassen oder vorhandene Gebäude auf ALKIS-Geometrie zu korrigieren unter Beibehaltung der Attribute (Tags).
Die Installation (des Server-Teils) ist bei mir schon lange her. Zwischenzeitlich habe ich mal nach einem Update geschaut, es gab aber keins. Da das kein reguläres Plugin ist, das über den JOSM aktualisiert würde, muss man selbst manuell schauen.
Ja - das muss man oft bereinigen. Nebengebäude die im ALKIS mit einer schraffierten Aussenlinie drin sind gehen bei mir gar nicht. Also ist das gerade so ein Glücksspiel.
Bei jedem (geschätzt) 20sten Gebäude gibt es einen Absturz und man muss mehrmals antworten dass man das bitte trotzdem weiter benutzen möchte.
Korrekt. Ich habe mal überlegt ob man ein neues Plugin und einen zentralen Service macht der aus einem WFS aus dem NRW Hausumring shape das Gebäude extrahiert. Dann müsste man nicht die umgehung über die Bitmaps vom ALKIS gehen. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
Am 13.12.20 um 20:33 schrieb Florian Lohoff:
On Sun, Dec 13, 2020 at 05:18:04PM +0100, Frank Jäger wrote:
Am 13.12.20 um 14:46 schrieb Florian Lohoff: .... Ich habe mal überlegt ob man ein neues Plugin und einen zentralen Service macht der aus einem WFS aus dem NRW Hausumring shape das Gebäude extrahiert. Dann müsste man nicht die umgehung über die Bitmaps vom ALKIS gehen.
Flo
Hallo Flo, der Tracer geht ja einige "Umwege": Erst wird die Geometrie zu einer Pixel-Grafik gerendert. Die wird als WMS geliefert (gekachelt?). Dann versucht der Tracer aus den Pixeln wieder eine Linien-Geometrie zu deuten. Das ist mit einer leichten Unschärfe behaftet und (wegen überlagernder Schriften und Symbole) auch fehleranfällig. Ein WFS ist eigentlich die naheliegendste Lösung. Es ist (für dich) vermutlich auch viel einfacher umzusetzen als die Pixel-Leserei. Da der WFS aber fast wie eine Datenbank-Kopie arbeitet (präzise numerische Übertragung der Geometrie), ist das dann eher ein lizenzrechtliches Problem, als ein technisches. Wie open ist OpenData? PS Das mit dem Tracer erinnert mich an die aktuelle Vorgehensweise beim Passbild auf meinen neuen Perso. Der Fotograf hat das mit einer "Digitalkamera" gemacht, dann analog ausgedruckt. Der Mitarbeiter im Rathaus hat das kleine Bildchen dann wieder gescannt und mir den Ausdruck zwecks Vernichtung (was soll ich sonst damit machen?) wieder zurück gegeben. Doppelter Medienbruch ;-) -- Frank
On Tue, Dec 15, 2020 at 04:28:10PM +0100, Frank Jäger wrote:
Hallo Flo, der Tracer geht ja einige "Umwege": Erst wird die Geometrie zu einer Pixel-Grafik gerendert. Die wird als WMS geliefert (gekachelt?). Dann versucht der Tracer aus den Pixeln wieder eine Linien-Geometrie zu deuten. Das ist mit einer leichten Unschärfe behaftet und (wegen überlagernder Schriften und Symbole) auch fehleranfällig.
Ein WFS ist eigentlich die naheliegendste Lösung. Es ist (für dich) vermutlich auch viel einfacher umzusetzen als die Pixel-Leserei.
Da der WFS aber fast wie eine Datenbank-Kopie arbeitet (präzise numerische Übertragung der Geometrie), ist das dann eher ein lizenzrechtliches Problem, als ein technisches. Wie open ist OpenData?
Das HU NW zeugs ist mittlerweile CC0 - Also ODbL kompatibel. Könnte man importieren. Will man natürlich nicht. Was der Trace so schön macht weshalb ich den eher aufbohren wollte, Node reusage und das Geometrie mergen. D.h. wenn du angrenzende Gebäude hast das er die Nodes schön auf die Linien packt.
Vernichtung (was soll ich sonst damit machen?) wieder zurück gegeben. Doppelter Medienbruch ;-)
Ja - Der Tracer war Mumpitz - Ist halt das bequemste gewesen. Es scheint da aber eine weiterentwicklung zu geben, jedoch nicht für Deutschland/NRW - Siehe mein thread auf josm-dev. Aber vielleicht kann man die modernere Variante mal aufpimpen. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
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