On Wed, Aug 17, 2016 at 08:01:19PM +0200, Florian Lohoff wrote:

Hola,

On Wed, Aug 17, 2016 at 07:21:13PM +0200, tabris wrote:

...

Hi, willkommen im Club. Seit diesem Artikel vor ein paar Tagen wollte ich auch mal vermehrt nach denen suchen: https://netzpolitik.org/2016/eine-weltkarte-der-videoueberwachung/ Die verlinken übrigens auf eine andere Karte, sehe da jetzt aber keine großen Unterschiede.

Ich habe auch noch mehrere andere Karten gesehen. Gibt auch ein github projekt zum selberclonen.

Bin mal gerade ne halbe Stunde von der Arbeit so durch die Stadt gelaufen - 30 neue Überwachungskameras - Alle überwachen auch einen Teil öffentliche Flächen. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

Hi, Am 17.08.2016 um 20:01 schrieb Florian Lohoff:

...

Hola, > > On Wed, Aug 17, 2016 at 07:21:13PM +0200, tabris wrote: >> Hi, >> willkommen im Club. Seit diesem Artikel vor ein paar Tagen wollte ich >> auch mal vermehrt nach denen suchen: >> https://netzpolitik.org/2016/eine-weltkarte-der-videoueberwachung/ >> Die verlinken übrigens auf eine andere Karte, sehe da jetzt aber keine großen Unterschiede. > > Ich habe auch noch mehrere andere Karten gesehen. Gibt auch ein > github projekt zum selberclonen. > >> Nur eine Kamera in Enger passt jedenfalls definitiv nicht. Ich weiß von >> mind. fünf alleine im E-Center. Muss mir mal merken wo in etwa die sind. >> Eine weitere Kamera wollte ich gleich noch eintragen die ich eben beim Spaziergang (wieder)entdeckt habe. >> >> Da ich ein paar Überwachungskamerafakes kenne stellt sich mir auch etwas >> die Frage: Eintragen oder nicht? Eigentlich wird da ja nicht überwacht. >> Trotzdem wird dort der Schein der Überwachung hergestellt mit den >> dazugehörigen Konsequenzen (Verhaltensänderung, Paranoia, Aluhut...). >> Von daher würde das für ein Eintragen sprechen. >> Mal abgesehen davon, dass ich zwar weiß, dass da Fakes hängen aber das >> nicht unbedingt für andere ersichtlich ist. > > Die Fakes sind nicht erkennbar und der Effekt der Verhaltensänderung > durch Überwachung bleibt ja bestehen - Chilling Effect. Daher > bin ich natürlich für Eintragen. Gut, ich sehe das auch so.

...

Ich hatte dann überlegt auch systematisch mal die Legalität der Kameras > beim Ordnungsamt zu erfragen. Am Ende wird an vielen stellen (Und wenn > nur als Nebenprodukt) der öffentliche Raum überwacht. Das halte ich > eigentlich nicht für Legal. Ganz schlimm finde ich die Totalüberwachung > an Schulen. War mir bisher gar nicht so bewusst aber in GT wird z.b. (Da > ist es mir als erstes aufgefallen) der gesamte Aussenbereich der > Elly-Heuss-Knapp Realschule - mitten in der Stadt - totalüberwacht. > Natürlich auch mit dem beifang das alle drumherum liegenden Straßen > und Radwege mit erfasst werden. > > Mich hat sehr erschreckt das Gütersloh selbst an vielen großen > Kreuzungen Kameras angebracht hat. So wird man vermutlich aus dem > Stadtzentrum bis zur Autobahn an jeder Kreuzung gefilmt. Keine Bewegung > mehr ohne das eine öffentliche Stelle davon weiss. > > 1984 ist da quasi schon Realität. > Flo Oha... die Kinder werden also inzwischen schon direkt in der Schule an den Überwachungswahn gewöhnt. :( Bin mal gespannt ob das hier auch so ist.

Von Lemgo weiß ich, dass da auch an einigen Ampeln Kameras montiert wurden. Wohl für die bessere Ampelsteuerung ohne Überwachungsmöglichkeit. Letztlich sind es Kameras die den öffentlichen Raum beobachten die an eine Blackbox angeschlossen sind. Auch wenn die wirklich nur lokales Bildverarbeitung ohne Speicherung machen so bleibt trotzdem eine Verhaltensänderung. Falls 1984 nicht sogar schon in manchen Bereichen überholt wurde. Ich muss das Buch mal wieder lesen, dann könnte ich eher einen Realitätsabgleich machen. Andreas

On Thu, Aug 18, 2016 at 05:19:51PM +0200, tabris wrote:

Oha... die Kinder werden also inzwischen schon direkt in der Schule an den Überwachungswahn gewöhnt. :( Bin mal gespannt ob das hier auch so ist.

Das ist noch viel Schlimmer: http://f.zz.de/posts/201412251458.ueberwachung_im_kinderspielzeug/ Da war mein Sohn 6 und hat zu Weihnachten einen Lego Bahnhof bekommen. Was darf nicht fehlen? Na? Die Überwachungskamera - Hab mich gleich bei Lego beschwert was das denn werden soll.

Von Lemgo weiß ich, dass da auch an einigen Ampeln Kameras montiert wurden. Wohl für die bessere Ampelsteuerung ohne Überwachungsmöglichkeit. Letztlich sind es Kameras die den öffentlichen Raum beobachten die an eine Blackbox angeschlossen sind. Auch wenn die wirklich nur lokales Bildverarbeitung ohne Speicherung machen so bleibt trotzdem eine Verhaltensänderung.

Ich wollte da immer mal via IFG in Gütersloh Anfragen wo die Bilder landen, Speicherfristen, Auswertungen etc ... Und mit dem Ordnungsamt wollte ich mal die Bütt gehen wer das denn Kontrolliert ob nicht der Öffentliche Raum überwacht wird. Jede Blöde Kamera die in einem Geschäft auf die Eingangstür gerichtet ist überwacht die Fußgängerzone dahinter. Ich habe heute so auf dem Weg zum Eis noch mal eben 5 Stück gefunden und Eingetragen. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

On Thu, Aug 18, 2016 at 05:51:10PM +0200, Jotam wrote:

Das mit den Fakes finde ich eine echt interessante Frage.

Grundsätzlich bin ich auch dafür, die zu erfassen. Aus den bereits genannten Gründen. Aber vielleicht sollte man dazu einen neuen Tag einführen, z.B. camera:type=fake

Sonst ist es schon sehr unklar und irgendwie irreführend. Was meint Ihr?

Die Frage ist ob es so eindeutig ist. Ich würde das im Note versenken. Da schreibe ich auch oft noch mehr zur Position rein. Denn ich habe einige echt fiese dabei. Ach ja - Was ist mit den Klingelschild Kameras von Gira - Die gucken defakto als Dome Kamera ja auch in den Öffentlichen Raum - Ich erfasse die im moment mit und schreibe das als Note mit rein. Defakto weiss man ja nicht ob die nicht vielleicht doch dauerhaft läuft. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

On 19.08.2016 19:30, tabris wrote:

Das dürfte voll allen in Städten wie London interessant werden.

Das wird dann dort aber eher so sein wie "Wie komme ich durch Dublin ohne an einem Pub vorbeizukommen?" ;)

Am 17.08.2016 um 19:21 schrieb tabris:

Nur eine Kamera in Enger passt jedenfalls definitiv nicht. Ich weiß von mind. fünf alleine im E-Center. Muss mir mal merken wo in etwa die sind. Eine weitere Kamera wollte ich gleich noch eintragen die ich eben beim Spaziergang (wieder)entdeckt habe.

Okay... war heute Tanken und Einkaufen... 22 neue Kameras. 11 bei der Tankstelle und 11 im E-Center, wobei es im E-Center noch ein paar mehr gibt nur hatte ich irgendwann einen Stackoverflow. Interessant finde ich diesen Cluster von 4 Kameras auf'n Haufen: Scheinbar werden viele DVD/bluray-Leerhüllen geklaut. :D Oh mann... und ich bin erst angefangen. Andreas