Re: Ascheloher Weg / Halle - K29 - Runtergestuft?
On Thu, Nov 11, 2021 at 12:35:41PM +0100, Ingo Wakop wrote:
Hmm, beim rendern sieht man aber keinen Unterschied? Die Angabe vollständiger Straßenattribute ist dann definitiv wichtig, hab ich zugegebenermaßen auch nie gemacht, außer im Wald.
Andererseits ist im Tagging von Kreisstraßen kein highway=tertiary explizit vorgegeben https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Germany/Kreisstra%C3%9Fen https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Germany/Kreisstra%C3%9Fen/Nordrhein-West...
Was ist das denn für eine seltsame Seite. Da propagiert jemand type=route!?!? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtertiary Hier wird der Zusammenhang von Kreisstraße und Tertiary erwähnt. Nicht das ich irgendwas von den Deutschen seiten im Wiki ernst nehme. Da wird beliebig ohne Konsens von irgendjemandem eine Partikularmeinung forciert. Erstmal editieren - Beschwert sich ja Jahrelang keiner.
Vielleicht ein anderer Ansatz, wie sind denn Kreisstraßen in D und in NRW überhaupt mehrheitlich klassifiziert? Wenn alle highway=tertiary sind, sollte man das vielleicht so lassen? Das lässt sich doch schnell mal rausfinden.
So pauschal kannst du das nicht sagen. Wir haben das hier auf der Liste auch schon reichlich diskutiert. Basisannahme ist immer: Kreisstraße K xx -> Tertiary - AAAAber: Wenn das massiv nach unten oder oben in der Bedeutung abweicht dann weichen wir da auch von ab. So kann eine tertiary auch mal zur secondary werden wie z.b. die Bielefelder Straße in Halle die ja mal als Bundesstraße gebaut wurde und auch immer noch von der Bedeutung mehr als eine Kreisstraße ist. Ich habe auch innerorts große Sammler immer mal wieder von einem residential/unclassified zu einem tertiary gemacht wenn die übergeordnete Bedeutung haben. Ich habe zumeist dann einen "note" auf der Straße hinterlassen warum ich meine das sie höherklassifiziert gehört. Runterklassifiziert habe ich bisher nichts weil das IMHO selten Sinn macht. Wann verliert eine Straße so an Bedeutung das das zwar offiziell eine Bundesstraße ist aber eher nur noch als Anliegerverkehr genutzt wird (Übertreibung und so) - Dann wird normalerweise ja der Baulastträger ja auch schnell die Straße loswerden wollen. So wie eben mit der Bielefelder Straße. Mit dem eröffnen der A33 wollte der Bund die parallele Bundesstraße schnell loswerden. D.h. eine schlechterstellung im Routing mache ich über die physischen Attribute, lanes, maxspeed, width, shoulder, lane_markings, surface etc. Wenn das alles als physische Beschreibung da ist ist die Klassifizierung unerheblich für die Bedeutung im Routing. Dann ist die Klassifizierung noch ein "nice to have" für den renderer. Und da wir nicht für den Renderer taggen -> Bei der festen Zuordnung bleiben. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
So, endlich habe ich Zeit. Die besagten Kreisstraßen 30 (Künsebeck-Sandforth) und K 25 (Borgholzhausen-Wichlinghausen) und (Hörste-Borgholzhausen) kenne ich auch vom Autofahren. Auf der K30 passen, außer in den Kurven, 2 LKWs aneinander vorbei, auch wenn einer etwas auf die Bankette muss. Auf beiden K25 passen zwar nicht zwei LKWs aneinander vorbei, aber immerhin ohne weiteres zwei Autos, außer in der ein oder anderen Kurve. Hier sehe ich auch den gleichen Ausbau wie auf dem Ascheloher Weg, deshalb könnte der auch Tertiär sein. Jedoch für die Kaistraße passt dies zu großen Teilen so gar nicht. Lediglich das Stück vom Ascheloher Weg zur Habichtshöhe weißt entsprechenden Ausbau auf, wobei dieser auf halber Strecke schon schmäler wird. Hier gibt's auch großen Anlieger Verkehr mit Ausflugslokal und Wanderparkplatz. Zwischen Habichtshöhe und HallerStraße/UpheiderWeg ist dagegen absolut Land unter. 30 km/h sind hier schon Lichtgeschwindigkeit: zu schmal, desolate Asphaltdecke. Ich finde es auch komisch, dass das Stück Ascheloher Weg zur B68/Schnatweg nicht Tertiär ist. oder die Teichstraße in Ascheloh. Wir taggen zwar nicht für den Renderer aber wenn ich mir die OSM Karte an der B68 Kreuzung HallerWeg/UpheiderWeg/Kaistraße angucke und dann vor Ort oder auf Mapillary die tatsächlichen Straßen UpheiderWeg und Kaistraße sehe und vergleiche, wäre ich als ortsfremder Autofahrer sehr verwundert. LG Dennis <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Virenfrei. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Am Do., 11. Nov. 2021 um 13:03 Uhr schrieb Florian Lohoff <f@zz.de>:
On Thu, Nov 11, 2021 at 12:35:41PM +0100, Ingo Wakop wrote:
Hmm, beim rendern sieht man aber keinen Unterschied? Die Angabe vollständiger Straßenattribute ist dann definitiv wichtig, hab ich zugegebenermaßen auch nie gemacht, außer im Wald.
Andererseits ist im Tagging von Kreisstraßen kein highway=tertiary explizit vorgegeben https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Germany/Kreisstra%C3%9Fen
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Germany/Kreisstra%C3%9Fen/Nordrhein-West...
Was ist das denn für eine seltsame Seite. Da propagiert jemand type=route!?!?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtertiary
Hier wird der Zusammenhang von Kreisstraße und Tertiary erwähnt. Nicht das ich irgendwas von den Deutschen seiten im Wiki ernst nehme. Da wird beliebig ohne Konsens von irgendjemandem eine Partikularmeinung forciert. Erstmal editieren - Beschwert sich ja Jahrelang keiner.
Vielleicht ein anderer Ansatz, wie sind denn Kreisstraßen in D und in NRW überhaupt mehrheitlich klassifiziert? Wenn alle highway=tertiary sind, sollte man das vielleicht so lassen? Das lässt sich doch schnell mal rausfinden.
So pauschal kannst du das nicht sagen. Wir haben das hier auf der Liste auch schon reichlich diskutiert.
Basisannahme ist immer: Kreisstraße K xx -> Tertiary - AAAAber:
Wenn das massiv nach unten oder oben in der Bedeutung abweicht dann weichen wir da auch von ab. So kann eine tertiary auch mal zur secondary werden wie z.b. die Bielefelder Straße in Halle die ja mal als Bundesstraße gebaut wurde und auch immer noch von der Bedeutung mehr als eine Kreisstraße ist.
Ich habe auch innerorts große Sammler immer mal wieder von einem residential/unclassified zu einem tertiary gemacht wenn die übergeordnete Bedeutung haben. Ich habe zumeist dann einen "note" auf der Straße hinterlassen warum ich meine das sie höherklassifiziert gehört.
Runterklassifiziert habe ich bisher nichts weil das IMHO selten Sinn macht. Wann verliert eine Straße so an Bedeutung das das zwar offiziell eine Bundesstraße ist aber eher nur noch als Anliegerverkehr genutzt wird (Übertreibung und so) - Dann wird normalerweise ja der Baulastträger ja auch schnell die Straße loswerden wollen. So wie eben mit der Bielefelder Straße. Mit dem eröffnen der A33 wollte der Bund die parallele Bundesstraße schnell loswerden.
D.h. eine schlechterstellung im Routing mache ich über die physischen Attribute, lanes, maxspeed, width, shoulder, lane_markings, surface etc.
Wenn das alles als physische Beschreibung da ist ist die Klassifizierung unerheblich für die Bedeutung im Routing. Dann ist die Klassifizierung noch ein "nice to have" für den renderer. Und da wir nicht für den Renderer taggen -> Bei der festen Zuordnung bleiben.
Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Moin, zwischen der Kaistraße und der Kreuzung Schnatweg / L 756 K26 (ehemalige B68) ist der Ascheloher Weg laut Tim Online keine Kreisstraße. Siehe: https://www.tim-online.nrw.de/tim-online2/# Gruß: Josef -----Original-Nachricht----- Betreff: Re: Ascheloher Weg / Halle - K29 - Runtergestuft? Datum: 2021-11-11T16:00:39+0100 Von: "Dennis Frank" <dennisfrank29011985@gmail.com> An: "OSM OWL" <osm@gt.owl.de> So, endlich habe ich Zeit. Die besagten Kreisstraßen 30 (Künsebeck-Sandforth) und K 25 (Borgholzhausen-Wichlinghausen) und (Hörste-Borgholzhausen) kenne ich auch vom Autofahren. Auf der K30 passen, außer in den Kurven, 2 LKWs aneinander vorbei, auch wenn einer etwas auf die Bankette muss. Auf beiden K25 passen zwar nicht zwei LKWs aneinander vorbei, aber immerhin ohne weiteres zwei Autos, außer in der ein oder anderen Kurve. Hier sehe ich auch den gleichen Ausbau wie auf dem Ascheloher Weg, deshalb könnte der auch Tertiär sein. Jedoch für die Kaistraße passt dies zu großen Teilen so gar nicht. Lediglich das Stück vom Ascheloher Weg zur Habichtshöhe weißt entsprechenden Ausbau auf, wobei dieser auf halber Strecke schon schmäler wird. Hier gibt's auch großen Anlieger Verkehr mit Ausflugslokal und Wanderparkplatz. Zwischen Habichtshöhe und HallerStraße/UpheiderWeg ist dagegen absolut Land unter. 30 km/h sind hier schon Lichtgeschwindigkeit: zu schmal, desolate Asphaltdecke. Ich finde es auch komisch, dass das Stück Ascheloher Weg zur B68/Schnatweg nicht Tertiär ist. oder die Teichstraße in Ascheloh. Wir taggen zwar nicht für den Renderer aber wenn ich mir die OSM Karte an der B68 Kreuzung HallerWeg/UpheiderWeg/Kaistraße angucke und dann vor Ort oder auf Mapillary die tatsächlichen Straßen UpheiderWeg und Kaistraße sehe und vergleiche, wäre ich als ortsfremder Autofahrer sehr verwundert. LG Dennis <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Virenfrei. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Am Do., 11. Nov. 2021 um 13:03 Uhr schrieb Florian Lohoff <f@zz.de>:
On Thu, Nov 11, 2021 at 12:35:41PM +0100, Ingo Wakop wrote:
Hmm, beim rendern sieht man aber keinen Unterschied? Die Angabe vollständiger Straßenattribute ist dann definitiv wichtig, hab ich zugegebenermaßen auch nie gemacht, außer im Wald.
Andererseits ist im Tagging von Kreisstraßen kein highway=tertiary explizit vorgegeben https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Germany/Kreisstra%C3%9Fen
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Germany/Kreisstra%C3%9Fen/Nordrhein-West...
Was ist das denn für eine seltsame Seite. Da propagiert jemand type=route!?!?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtertiary
Hier wird der Zusammenhang von Kreisstraße und Tertiary erwähnt. Nicht das ich irgendwas von den Deutschen seiten im Wiki ernst nehme. Da wird beliebig ohne Konsens von irgendjemandem eine Partikularmeinung forciert. Erstmal editieren - Beschwert sich ja Jahrelang keiner.
Vielleicht ein anderer Ansatz, wie sind denn Kreisstraßen in D und in NRW überhaupt mehrheitlich klassifiziert? Wenn alle highway=tertiary sind, sollte man das vielleicht so lassen? Das lässt sich doch schnell mal rausfinden.
So pauschal kannst du das nicht sagen. Wir haben das hier auf der Liste auch schon reichlich diskutiert.
Basisannahme ist immer: Kreisstraße K xx -> Tertiary - AAAAber:
Wenn das massiv nach unten oder oben in der Bedeutung abweicht dann weichen wir da auch von ab. So kann eine tertiary auch mal zur secondary werden wie z.b. die Bielefelder Straße in Halle die ja mal als Bundesstraße gebaut wurde und auch immer noch von der Bedeutung mehr als eine Kreisstraße ist.
Ich habe auch innerorts große Sammler immer mal wieder von einem residential/unclassified zu einem tertiary gemacht wenn die übergeordnete Bedeutung haben. Ich habe zumeist dann einen "note" auf der Straße hinterlassen warum ich meine das sie höherklassifiziert gehört.
Runterklassifiziert habe ich bisher nichts weil das IMHO selten Sinn macht. Wann verliert eine Straße so an Bedeutung das das zwar offiziell eine Bundesstraße ist aber eher nur noch als Anliegerverkehr genutzt wird (Übertreibung und so) - Dann wird normalerweise ja der Baulastträger ja auch schnell die Straße loswerden wollen. So wie eben mit der Bielefelder Straße. Mit dem eröffnen der A33 wollte der Bund die parallele Bundesstraße schnell loswerden.
D.h. eine schlechterstellung im Routing mache ich über die physischen Attribute, lanes, maxspeed, width, shoulder, lane_markings, surface etc.
Wenn das alles als physische Beschreibung da ist ist die Klassifizierung unerheblich für die Bedeutung im Routing. Dann ist die Klassifizierung noch ein "nice to have" für den renderer. Und da wir nicht für den Renderer taggen -> Bei der festen Zuordnung bleiben.
Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
On Thu, Nov 11, 2021 at 05:09:16PM +0100, Josef.Kerl@t-online.de wrote:
Moin, zwischen der Kaistraße und der Kreuzung Schnatweg / L 756 K26 (ehemalige B68) ist der Ascheloher Weg laut Tim Online keine Kreisstraße. Siehe: https://www.tim-online.nrw.de/tim-online2/#
Also mir blendet Tim Online da ein K29 ein. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On Fri, Nov 12, 2021 at 10:11:17AM +0100, Florian Lohoff wrote:
On Thu, Nov 11, 2021 at 05:09:16PM +0100, Josef.Kerl@t-online.de wrote:
Moin, zwischen der Kaistraße und der Kreuzung Schnatweg / L 756 K26 (ehemalige B68) ist der Ascheloher Weg laut Tim Online keine Kreisstraße. Siehe: https://www.tim-online.nrw.de/tim-online2/#
Also mir blendet Tim Online da ein K29 ein.
Entschuldige - Jetzt weiss ich welchen schnipsel du meinst. Stimmt. Da blendet tim online mir auch nichts ein. Mal davon abgesehen das wir tim online nicht verwenden dürfen wäre ich da trotzdem vorsichtig. Müsste man mal vor ort die Kilometrierung prüfen. Nicht das der Renderer von Tim online die Labels unterdrückt. Es gab auch mal ein WMS von Straßen NRW - Müsste ich nochmal suchen. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On Fri, Nov 12, 2021 at 10:14:25AM +0100, Florian Lohoff wrote:
On Fri, Nov 12, 2021 at 10:11:17AM +0100, Florian Lohoff wrote:
On Thu, Nov 11, 2021 at 05:09:16PM +0100, Josef.Kerl@t-online.de wrote:
Moin, zwischen der Kaistraße und der Kreuzung Schnatweg / L 756 K26 (ehemalige B68) ist der Ascheloher Weg laut Tim Online keine Kreisstraße. Siehe: https://www.tim-online.nrw.de/tim-online2/#
Also mir blendet Tim Online da ein K29 ein.
Entschuldige - Jetzt weiss ich welchen schnipsel du meinst. Stimmt. Da blendet tim online mir auch nichts ein.
Mal davon abgesehen das wir tim online nicht verwenden dürfen wäre ich da trotzdem vorsichtig.
Müsste man mal vor ort die Kilometrierung prüfen. Nicht das der Renderer von Tim online die Labels unterdrückt.
Es gab auch mal ein WMS von Straßen NRW - Müsste ich nochmal suchen.
Ach ja - ich habs gerade mal kontrolliert. Emacberry hat das 2018 schon korrigiert. Das ist keine tertiary mehr. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
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Josef.Kerl＠t-online.de