Moin Flo, Der Abschnitt Herstelle - Bad Karlshafen ist bzw, wird ja bekanntlich der B80 zu zugeschlagen. Aber was südlich von Bad Karlshafen daraus wird, ob Land / Kreis / oder sogar nur eine Gemeindestraße ist mir nicht bekannt. Deshalb hab ich dort auch nur von Hauptverbindungsstraße auf Verbindungsstraße, wie hier im OSM in der Regel Kreisstraßen gemappt sind runtergestuft. Aber das B83 erst einmal belassen. MfG: Josef -----Original-Nachricht----- Betreff: Runterstufung der alten B83 Datum: 2022-12-28T11:21:32+0100 Von: "Florian Lohoff" <f@zz.de> An: "osm@gt.owl.de" <osm@gt.owl.de> Hi, ich bin bei der Kontrolle der B83 auf die runterstufung der alten B83 gestoltert. Dieser Abschnitt z.b.: https://www.openstreetmap.org/way/224127914/history Ich halte das für falsch. In OSM werden die Straßen nicht klassifiziert durch die Deutsche Klassifikation sondern durch ihre Verkehrsbedeutung und Nutzung. Die Deutsche Klassifikation nach B, L, oder Kreisstraßen ist dabei nur ein indikator, aber keine alleinige Aussage. Und hier ist der Ausbauzustand und Nutzung eindeutig der einer Primary. D.h. einfach nur Runterstufen weil es jetzt eine "neue B83" gibt halte ich für falsch. Und wenn hier der Bundesstraßenzustand "erloschen" ist d.h. das in die Hoheit des Landes übergangen ist sollte hauptsächlich das "ref=B 83" entfernt werden, aber nicht die klassifikation herrabgestuft. Zumindest nicht so pauschal. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On Wed, Dec 28, 2022 at 01:42:05PM +0100, Ein.Nieheimer@t-online.de wrote:
Moin Flo, Der Abschnitt Herstelle - Bad Karlshafen ist bzw, wird ja bekanntlich der B80 zu zugeschlagen. Aber was südlich von Bad Karlshafen daraus wird, ob Land / Kreis / oder sogar nur eine Gemeindestraße ist mir nicht bekannt. Deshalb hab ich dort auch nur von Hauptverbindungsstraße auf Verbindungsstraße, wie hier im OSM in der Regel Kreisstraßen gemappt sind runtergestuft. Aber das B83 erst einmal belassen.
Aber was hat sich denn an der Strecke geändert das du die runtergestuft hast? Ist die Widmung durch den Bund aufgehoben? Hat sich da der Ausbauzustand verschlechtert/geändert? Nur das würde ja eine runterstufung von primary auf tertiary (Was ja 2 Stufen schlechter ist) rechtfertigen. Solange sich da nichts ändert halte ich die Änderung in OSM für falsch. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Moin, ich hab ja nur die Verkehrsbedeutung runtergestuft, denn ich hab ja das B83 belassen. Der Bauzustand der alten Strecke hat sich natürlich auch nicht verändert. Aber die Verkehrsbedeutung hat sich durch die Eröffnung der Ortsumgehung auf der alten Strecke eben erheblich verringert und hat eben nur noch örtliche Bedeutung und entsprich daher nicht mehr der einer Hauptverbindungsstraße. Hauptverbindungssstraße heißt ja nicht automatisch Bundesstraße, und Verbindungsstraße nicht automatisch Kreisstraße. Was das angeht, kennt OSM eben keine Straßenklassiffizierungen, sondern unterscheidet nach Verkehrsbedeutung. Die Abstufung der alten Strecke soll angeblich zum Jahreswechsel erfolgen, wie ich schon sagte, weiss eben nicht auf was. Deshalb hab ich ja auch B83 stehen gelassen MfG: Josef -----Original-Nachricht----- Betreff: Re: Runterstufung der alten B83 Datum: 2022-12-28T18:41:48+0100 Von: "Florian Lohoff" <f@zz.de> An: "Ein.Nieheimer@t-online.de" <Ein.Nieheimer@t-online.de> On Wed, Dec 28 2022 at 01:42:05PM +0100, Ein.Nieheimer@t-online.de wrote:
Moin Flo, Der Abschnitt Herstelle - Bad Karlshafen ist bzw, wird ja bekanntlich der B80 zu zugeschlagen. Aber was südlich von Bad Karlshafen daraus wird, ob Land / Kreis / oder sogar nur eine Gemeindestraße ist mir nicht bekannt. Deshalb hab ich dort auch nur von Hauptverbindungsstraße auf Verbindungsstraße, wie hier im OSM in der Regel Kreisstraßen gemappt sind runtergestuft. Aber das B83 erst einmal belassen.
Aber was hat sich denn an der Strecke geändert das du die runtergestuft hast? Ist die Widmung durch den Bund aufgehoben? Hat sich da der Ausbauzustand verschlechtert/geändert? Nur das würde ja eine runterstufung von primary auf tertiary (Was ja 2 Stufen schlechter ist) rechtfertigen. Solange sich da nichts ändert halte ich die Änderung in OSM für falsch. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On Wed, Dec 28, 2022 at 07:26:56PM +0100, Ein.Nieheimer@t-online.de wrote:
Moin,
ich hab ja nur die Verkehrsbedeutung runtergestuft, denn ich hab ja das B83 belassen. Der Bauzustand der alten Strecke hat sich natürlich auch nicht verändert. Aber die Verkehrsbedeutung hat sich durch die Eröffnung der Ortsumgehung auf der alten Strecke eben erheblich verringert und hat eben nur noch örtliche Bedeutung und entsprich daher nicht mehr der einer Hauptverbindungsstraße. Hauptverbindungssstraße heißt ja nicht automatisch Bundesstraße, und Verbindungsstraße nicht automatisch Kreisstraße. Was das angeht, kennt OSM eben keine Straßenklassiffizierungen, sondern unterscheidet nach Verkehrsbedeutung. Die Abstufung der alten Strecke soll angeblich zum Jahreswechsel erfolgen, wie ich schon sagte, weiss eben nicht auf was. Deshalb hab ich ja auch B83 stehen gelassen
Wir haben uns mal drauf geeinigt das wir diese öffentliche Klassifikation in die OSM Klassifikation übernehmen. D.h. Kreisstraße -> tertiary Landstraße -> secondary Bundesstraße -> primary Wenn wir davon abweichen (Und dafür mag es gründe geben) dann sollten diese a) Diskutiert werden und nicht von einzelnen entschieden, und b) auf der Straße in einem note vermerkt werden. Ich kenne keinen fall wo wir um 2 Straßenklassen nach unten oder oben abgewichen sind. Defakto ist aktuell die alte B83 noch als B83 Klassifiziert, und auch exakt so noch ausgebaut. Dazu kommt das die neue B83 nur vorrübergehend freigegeben ist. Daher hat sich am Status Quo dieser Straße NICHTS geändert. Dennoch hast du sie 2 Straßenklassen nach unten abgewertet und dem widerspreche ich, eben weil sich nichts an Ausbau und offizieller Klassifikation geändert hat. Das die Bedeutung durch den neubau abnimmt ist ja eher irrelevant weil das der routingalgorithmus entscheidet, und sich das erst über die zeit zeigt. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Moin Flo, z.B. bei Zarrentin in MV haben wir auch eine weiße Bundestraße B195 mit wahrscheinlich nur geringer Verkehrsbedeutung bis zur Landesgrenze MV / SH die in SH als Kreisstraße 78 weiterführt. Siehe: https://www.openstreetmap.org/#map=14/53.5651/10.8917 Oder in Northeim bei der B3 das ganze in Gelb, wo es eine Ortsumgehung gibt, die aber keine Bundesstraße ist. Siehe: https://www.openstreetmap.org/#map=14/51.7007/9.9709 Daher kann ich mit meiner Entscheidung, wie ich die alte B83 hier im Bereich Bad Karlshafen-Helmarshausen gemappt nicht so falsch gelegen haben. Oder? Zitat Flo: Dazu kommt das die neue B83 nur vorübergehend freigegeben ist. Zitat Ende: Wenn ich den Presseartikel richtig verstanden habe, ist damit, wo noch die letzte Asphaltschicht fehlt, aber nur der Abschnitt vom Ortsausgang Deisel bis zum Abzweig zur B83-alt, aber nicht die gesamte Umgehung gemeint. Gruß: Josef -----Original-Nachricht----- Betreff: Re: Runterstufung der alten B83 Datum: 2022-12-28T19:49:37+0100 Von: "Florian Lohoff" <f@zz.de> An: "Ein.Nieheimer@t-online.de" <Ein.Nieheimer@t-online.de> On Wed, Dec 28, 2022 at 07:26:56PM +0100, Ein.Nieheimer@t-online.de wrote:
Moin,
ich hab ja nur die Verkehrsbedeutung runtergestuft, denn ich hab ja das B83 belassen. Der Bauzustand der alten Strecke hat sich natürlich auch nicht verändert. Aber die Verkehrsbedeutung hat sich durch die Eröffnung der Ortsumgehung auf der alten Strecke eben erheblich verringert und hat eben nur noch örtliche Bedeutung und entsprich daher nicht mehr der einer Hauptverbindungsstraße. Hauptverbindungssstraße heißt ja nicht automatisch Bundesstraße, und Verbindungsstraße nicht automatisch Kreisstraße. Was das angeht, kennt OSM eben keine Straßenklassiffizierungen, sondern unterscheidet nach Verkehrsbedeutung. Die Abstufung der alten Strecke soll angeblich zum Jahreswechsel erfolgen, wie ich schon sagte, weiss eben nicht auf was. Deshalb hab ich ja auch B83 stehen gelassen
Wir haben uns mal drauf geeinigt das wir diese öffentliche Klassifikation in die OSM Klassifikation übernehmen. D.h. Kreisstraße -> tertiary Landstraße -> secondary Bundesstraße -> primary Wenn wir davon abweichen (Und dafür mag es gründe geben) dann sollten diese a) Diskutiert werden und nicht von einzelnen entschieden, und b) auf der Straße in einem note vermerkt werden. Ich kenne keinen fall wo wir um 2 Straßenklassen nach unten oder oben abgewichen sind. Defakto ist aktuell die alte B83 noch als B83 Klassifiziert, und auch exakt so noch ausgebaut. Dazu kommt das die neue B83 nur vorrübergehend freigegeben ist. Daher hat sich am Status Quo dieser Straße NICHTS geändert. Dennoch hast du sie 2 Straßenklassen nach unten abgewertet und dem widerspreche ich, eben weil sich nichts an Ausbau und offizieller Klassifikation geändert hat. Das die Bedeutung durch den neubau abnimmt ist ja eher irrelevant weil das der routingalgorithmus entscheidet, und sich das erst über die zeit zeigt. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On Wed, Dec 28, 2022 at 10:41:16PM +0100, Ein.Nieheimer@t-online.de wrote:
Moin Flo,
[ ... andere stellen gelöscht ... ] Ist das relevant? Hast du da mal links zu den Diskussionen das das Mehrheitsmeinung ist oder war das auch nur ein einzelner der das so entschieden hat und es nur noch keiner revertiert hat? Und in wie weit ist das hier vergleichbar?
Zitat Flo: Dazu kommt das die neue B83 nur vorübergehend freigegeben ist. Zitat Ende: Wenn ich den Presseartikel richtig verstanden habe, ist damit, wo noch die letzte Asphaltschicht fehlt, aber nur der Abschnitt vom Ortsausgang Deisel bis zum Abzweig zur B83-alt, aber nicht die gesamte Umgehung gemeint.
Die Frage die du dir stellen musst: "Bin ich der Verkehrsplaner der im zweifelsfalle in die Haftung geht". Die Haftung ist bei OSM erstmal ausgeschlossen - aber bekommst du Geld vom Land NRW oder vom Bund für Verkehrsplanung und Lenkung? Wenn nicht - Warum beeinflusst du dann das Routing über die physischen fakten und den (Verwaltungs-)/rechtlichen Rahmen hinaus? Wenn das richtig wäre, und wir so arbeiten würden bei OSM ist dann mache ich mir jetzt ein "access=no" auf meine Straße damit ich nie Verkehr da drauf habe und damit meine Ruhe. Da muss ja auch keiner durch fahren. (Meine Meinung) Ich hoffe es wird klar was ich sagen will: OSM ist eine Faktensammlung und keine Wunschsammlung oder Ratestunde. Wir mappen das was da ist. Und das dingen ist faktisch aktuell ausgebaut wie eine Bundesstraße, und es hat noch den status der Bundesstraße. Ja - Es gibt eine Neubaustrecke die mit stark reduzierter Geschwindigkeit vorrübergehend in Betrieb gegangen ist. Aber das ändert ja an der Originalstrecke rein gar nichts. Wenn die dann da sperren wegen der finalen Asphaltdecke, stockst du dann die alte B83 führung wieder hoch? Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Sehe gerade, dass hier seit Tagen die Umgehungsstrasse diskutiert wird. Die hatte ich vor 1..2 Jahren erstellt und alle paar Monate upgedated (mit Drohne überflogen und entsprechend aktualisiert). Bzw. der Strassenumstellung stimme ich zu: das ist Mist. Kenne das von einem, der im Harz alle Routen die ER für länger gehalten hat, einfach mal eben auf Residential gestellt hat, weshalb alle Router diese Strassen umgegangen haben, obwohl diese in echt kürzer und schneller waren. Am 29.12.2022 um 18:17 schrieb Florian Lohoff:
On Wed, Dec 28, 2022 at 10:41:16PM +0100, Ein.Nieheimer@t-online.de wrote:
Moin Flo, [ ... andere stellen gelöscht ... ]
Ist das relevant? Hast du da mal links zu den Diskussionen das das Mehrheitsmeinung ist oder war das auch nur ein einzelner der das so entschieden hat und es nur noch keiner revertiert hat? Und in wie weit ist das hier vergleichbar?
Zitat Flo: Dazu kommt das die neue B83 nur vorübergehend freigegeben ist. Zitat Ende: Wenn ich den Presseartikel richtig verstanden habe, ist damit, wo noch die letzte Asphaltschicht fehlt, aber nur der Abschnitt vom Ortsausgang Deisel bis zum Abzweig zur B83-alt, aber nicht die gesamte Umgehung gemeint. Die Frage die du dir stellen musst: "Bin ich der Verkehrsplaner der im zweifelsfalle in die Haftung geht".
Die Haftung ist bei OSM erstmal ausgeschlossen - aber bekommst du Geld vom Land NRW oder vom Bund für Verkehrsplanung und Lenkung?
Wenn nicht - Warum beeinflusst du dann das Routing über die physischen fakten und den (Verwaltungs-)/rechtlichen Rahmen hinaus?
Wenn das richtig wäre, und wir so arbeiten würden bei OSM ist dann mache ich mir jetzt ein "access=no" auf meine Straße damit ich nie Verkehr da drauf habe und damit meine Ruhe. Da muss ja auch keiner durch fahren. (Meine Meinung)
Ich hoffe es wird klar was ich sagen will: OSM ist eine Faktensammlung und keine Wunschsammlung oder Ratestunde. Wir mappen das was da ist.
Und das dingen ist faktisch aktuell ausgebaut wie eine Bundesstraße, und es hat noch den status der Bundesstraße. Ja - Es gibt eine Neubaustrecke die mit stark reduzierter Geschwindigkeit vorrübergehend in Betrieb gegangen ist. Aber das ändert ja an der Originalstrecke rein gar nichts.
Wenn die dann da sperren wegen der finalen Asphaltdecke, stockst du dann die alte B83 führung wieder hoch?
Flo
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