Hola, On Wed, Mar 28, 2018 at 04:22:05PM +0200, Ulrich Wehmeier wrote:

Hallo zusammen,

1.000 Fehler bereinigt zu haben ist schon eine bewundernswerte Fleißarbeit! Da der Verfasser in den letzten Tagen in Bad Oeynhausen und Umgebung gearbeitet hat, möchte ich mal meine Sicht der Dinge darlegen. Einen Teil der vermeintlichen Fehler habe ich sicher verursacht und bin eventuell Auslöser der aktuellen Diskussion.

Seit 9 Jahren bin ich Mapper und mein Schwerpunkt liegt bei OSM als Topografische Karte. Routing interessiert mich da weniger. Dafür gab bzw. gibt es andere Mapper, die hier bei uns diese Aufgaben übernommen haben.

Ich bin seit 2008 dabei und habe immer versucht drauf zu achten das das was da in der Datenbank landet syntaktisch richtig ist. D.h. das das weiterverarbeiten möglich eindeutig und fehlerfrei ist. Was nutzt uns eine schicke Karte die nur deshalb schick aussieht weil mapnik irgendwelche regeln hat in welcher reihenfolge dinge gerendert werden. Stichwort wäre hier: Überlappende Landuses.

Nun zum Thema Parkplätze: Wenn das Routing durch die Verbindung mit Straßen nicht beeinflusst wird, warum regt man sich im Zeitalter alternativer Fakten denn darüber so auf? Auch wenn es nicht korrekt ist, muss es doch nicht unbedingt bearbeitet werden! In Zukunft einfach nicht mehr machen und bei nächster anfallender Überarbeitung bereinigen.

Mein Grund ist im ersten Schritt - Bearbeitungsfehler. Die die das weiterbearbeiten verbinden dann irgendwelche Linien miteinander. Immer wieder gerne genommen Straßen die nur an den landuse aber nicht an die Straße angeschlossen werden. Wenn die Linien übereinander (Oder je nach Zoomstufe knapp nebeneinander liegen) ist das nicht zu sehen an was das angeschlossen ist. Wenn ich das jetzt wild durcheinander mache ist es vorprogrammiert das da wüsteste Fehler bei raus kommen die ein normaler Mapper nicht mehr finden kann. Ich kann dir so problemlos dinge Konstruieren die du im ID und Josm nicht siehst und damit auch nicht beheben kannst, wo aber der Routinggraph kaputt ist. Des weiteren ist das verbinden von Linienobjekte (z.b. Waterway, Highway) und entsprechenden Flächen IMMER ein Topologischer Fehler. Das sieht man schon wenn man ein Luftbild dahinter packt. Ein Parkplatz geht nicht bis zur Mittellinie der Straße. Da kommt nach der Straße der Fußweg/Bürgersteig und dann der Parkplatz.

Nun zu dem, was mir am meisten aufstößt. Die Aussage, es gäbe gruselige Ecken, die sich 10 Jahre keiner mehr angeschaut hat finde ich unverschämt.

Warum? Ich habe so ecken produziert - Die Welt hat sich weitergedreht. Jetzt haben wir 20cm Luftbilder, die Tools sind besser geworden und auch der Scope des Mappens hat sich weiterentwickelt. Damit ist klar das die Daten von vor 10 Jahren einfach nicht mehr dem Entsprechen was wir an anderen Stellen heute Mappen wo jeder hin guckt. Ich korrigiere gerade Tonnen an Zeugs das offensichtlich 2009-2011 von Bing Bildern entnommen wurde ohne irgendwelche Lagekorrekturen. Und das ist bis heute unverändert. Da sind einfach mal bis zu 50m Versatz drin. Dann hat jemand einfach Gebäude aus dem ALKIS übernommen. Die stehen jetzt auch mal auf der anderen Seite der Straße.

Wenn man sich die OpenStreetMap2008 anschaut hat es vor 10 Jahren mit wenigen Ausnahmen in OWL nur ein paar Autobahnen, Bundes- und Landstraßen so wie Bahnlinien gegeben. OSM ist doch wohl ein Hobbyprojekt und für die meisten keine Lebensaufgabe. Alles was es heute gibt ist in den letzten

https://silicon-verl.de/home/flo/tmp/osm/ Da habe ich 2009 mal ein paar Videos gemacht - Weil es mich selber interessiert hat wie das sich verändert hat nachdem ich angefangen habe.

Jahren in unzähligen Stunden entstanden und ist ja auch immer noch nicht überall fertig. Ich finde es wichtiger neues in die Karte aufzunehmen, fehlendes zu ergänzen statt vorhandenes zu überarbeiten nur weil man es mit den heutigen Hilfsmitteln genauer machen kann.

Und ich sehe das im überigen mittlerweile andersherum. Denn alles was du/ich/wir neu aufnehmen muss gepflegt werden. Was hilft es uns wenn wir 2025 eine Karte auf dem Stand von 2008 haben? Ich überlege mir ganz oft wenn ich was neu aufnehme an details - Wie kann ich sicherstellen das das aus der Karte verschwindet wenn es in der Realität verschwindet. Und das wird zunehmend ein Problem. In den Ecken in Gütersloh/Rheda/Harsewinkel/Oelde in denen ich nicht so täglich unterwegs bin da finde ich ganz oft neue Gebäude die alte Ersetzt haben. Abbiegebeschränkungen, Geschwindigkeitsbeschränkungen die sich geändert haben. Wir haben bestimmt in GT noch jede Menge Papiercontainer in der Karte nicht mehr existieren weil die abgebaut werden. Und wir haben gerade keine Methode um Objekte in der Karte zu verifizieren d.h. sowas wie alle 5 Jahre muss Bestätigt werden das eine Telefonzelle noch existiert. Ich wünschte mir sowas wie StreetComplete das mir Objekte in meiner Umgebung zeigt und mich fragt ob es noch existiert - Oder auch nur einzelne Attribute. Wenn ich das bestätige wird es in den Daten vermerkt.

Was mich aber ebenfalls sehr ärgert ist die Aussage im Zusammenhang mit den Straßenbanketten als landuse=grass „Bei sowas weiss ich mir nicht anders als mit delete zu helfen“. Gras ist in JOSM als Vorlage vorhanden und nicht identisch mit einer Wiese. Gras ist nun einmal in vielen Fällen rechts und links von Straßen vorhanden. Warum soll man auf diesem landuse keine Straßen und Wege mappen dürfen. Das macht man doch auch z.B. in Wohn- oder Gewerbegebieten. Wo ist da der Unterschied? Auf der deutschen Wiki-Hauptseite ist übrigens unter dem Thema „Hilfe zur Karte oder melde einen Fehler“ ein Kartenausschnitt von Obercarsdorf mit einem Grasstreifen beiderseits der B170, d.h., die Straße wurde auf landuse=grass eingezeichnet. Das kann doch wohl nicht falsch sein!

Wiki Artikel zu landuse=grass: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse=grass "A tag for a smaller areas of mown and managed grass for example in the middle of a roundabout, verges beside a road or in the middle of a dual-carriageway. Should not be used where a more specific tag is available." "It is typical that landuse=grass is misused and should be changed to landcover=grass (for example: patches of grass between tracks in railway corridor - area that should be tagged with landuse=railway)." Ich bringe da mal hervorhebung auf "small". Wenn ich dann 4 Hektar Weide sehe die als Landuse=grass getagged ist und sich dann diese Fläche noch 3km Der Landstraße entlang schlängelt dann ist das auf die viele weisen Falsch das ich nicht weiss wo ich anfangen soll zu korrigieren. Die Weide ist ein landuse=meadow. Die Fläche der Straße sollte nicht im landuse=grass mit drin sein - Ebensowenig die Straßenbegleitenden Radwege. Die sind kein "grass" sondern eben Verkehrsfläche. Da wird nur ein "gesamt landuse=grass" drübergebastelt damit eben in der gerenderten Karte keine Lücke zwischen Straße und der grünen Fläche entsteht. Topographisch ist das aber falsch. Das ist mapping für den Renderer. Dazu kommt noch das ich dann immer tonnen von kleinen flächen innerorts sehe die als landuse=grass ohne relation ohne alles einfach mitten in ein landuse=residential gemalt sind. Da sagt ja schon die Wiki seite das das mumpitz ist so landuse=grass zu interpretieren. Dazu kommt noch das das nur per zufall gut geht weil mapnik irgendeine zufällige reihenfolge einhält.

Da ja, wie schon geschrieben mir die topografische Darstellung wichtig erscheint, mappe ich möglichst nahe an der Realität, was dazu führt, dass es möglichst keine weißen Flecken gibt. Wem das nicht gefällt kann ja Bad Oeynhausen und Umgebung links liegen lassen.

Es gibt aber Flächen die sich Heute nicht mit OSM Tags beschreiben lassen und nur damit da keine "weißer Fleck" ist da ein landuse=grass draufzupacken ist falsch. Wenn ich einen Straßenbegleitenden Graben habe ist das ein waterway=ditch. Die Böschung ist aber eben kein Landuse=grass oder willst du dann noch ein "intermitted" drauf machen weil ja je nach wasserstand mehr oder wenig sichtbar ist?

Bei einem Projekt wie OSM gibt es immer unterschiedliche Ansichten und Meinungen und _nicht_ aber nur die einzig wahre. Etwas ohne Not zu löschen, was ein anderer gemacht hat, ist in meinen Augen ein Unding.

Wenn es falsch ist dann gehört das korrigiert. Wenn es so falsch ist das es auch durch korrigieren nicht richtig wird ist löschen der richtige Weg. Gebäude die nicht existieren Lösche ich auch. Wenn da jemand 5 Bäume im Stadtpark als natural=wood tagged dann ist das auch falsch. Das ist kein Urwald das ist der Stadtpark. Da kann man nen landuse=forest drauf packen - ist aber genauso falsch. natural=wood ist sowieso ein ganzes Kapitel für sich - Gibts halt in Deutschland so gut wie nicht. Wir haben so gut wie keine unbewirtschafteten Wälder oder Waldflächen. Wenn jemand einen landuse bis zur Straßenmitte zieht dann ist das toplogisch falsch. Das kann ich korrigieren - Die nodes ablösen und an den Feldrand packen - ohne Böschung, evtl. Knicke, ohne den waterway=ditch. Wenn ich 20ha einen Landuse habe dann kann ich den verkleinern so das der für Normalsterbliche übersehbar ist. Ich finde aber immer wieder Stellen wo einfach alles, total chaotisch durcheinander ist. Willkürlich irgendwelche Linien an irgendwelchen Stellen verbunden oder auch nicht,landuses in landuses in landuses in natural in leisure. An schlechten Tagen mache ICH den Editor einfach wieder zu und sage - das soll wer anders machen. An anderen tagen Verkleinerei ich das dann und sortiere da so lange das klar ist welche linie zu was gehört und die nodes an topologisch richtigen stellen sind. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away