Hallo, ich habe vor einiger Zeit eine Einladung in diese List bekommen und wollte mich kurz vorstellen: Ich mappe zwar durch den Wohnort bedingt hauptsächlich in Brandenburg/Berlin, bin jedoch fest entschlossen meine Heimatstadt Warburg nach und nach zu vervollständigen. Ich habe mich in letzter Zeit mit Routing für Tourenradler beschäftigt und bin der Meinung, dass es so etwas noch nicht wirklich gibt. Wenn ich Routing für Tourenradler sage meine ich damit die Möglichkeit, schlechte Fahrbahnoberflächen wie z.B. Schlaglöcher, Sand, grobes Kopfsteinpflast etc zu vermeiden und Radrouten zu bevorzugen. Leider fehlen mir die Kenntnisse, so etwas selbst zu programmieren. Die Openmtbmap bevorzugt zwar Radwege, aber nach meiner Beobachtung leider keine Radrouten. Radrouten bestehen jedoch zum großen Teil aus normalen Wegen, die nicht mit den Verkehrszeichen 240 oder 241 gekennzeichnet sind. Daher sollte man dies m.A. auch nicht als Radwege taggen. Es wäre schön, wenn es für eine Bevorzugung ausreichen würde, den Weg mit einer Relation "route:bicycle" zu kennzeichnen damit diese bevorzugt wird. Wahrscheinlich ist dies wegen der begrenzten Wegarten bei Garmin Karten auch nicht anders möglich. Das Kopfsteinpflaster oder sandige Streckenabschnitte vermieden werden, habe ich auch noch nicht hinbekommen. Dienste wie naviki.org scheinen es auch nicht wirklich erst mit dem Routing für Radler zu meinen. Die OSM Daten sind nach meiner Beobachtung aus dem Herbst vergangenen Jahres, auch wenn das Naviki Team behauptet, sie würden im zweiwochen Rythmus neue OSM Daten einspielen. Abgesehen davon ist ein Routing, dass Fahrbahoberflächen berücksichtigt angeblich erst in Planung. Ausserdem stört mich, dass sie die OSM anscheinend ersetzen wollen: *"Mit der Handy-Software von Naviki oder mit einem GPS-Gerät ist es sehr einfach, eigene Fahrradstrecken aufzuzeichnen. Diese lassen sich mit wenigen Mausklicks bei Naviki hochladen. Alle eingespeisten Wege verbindet Naviki automatisch zu einem zusammenhängenden Netz. Das Radwegenetz wird immer engmaschiger und verbessert sich mithilfe neuartiger Mechanismen auch qualitativ. <http://www.naviki.org/de/serviceseiten/footer/ueber-naviki/>"* Das ist meines erachtens zwar offensichtlicher Unsinn, da dann auch querfeldein Strecken zu "Insider-Wegen" werden dürften, aber man kann es ja versuchen... Skobbler ist da schon besser, da es auf Cloudmade basiert. Dieser Dienst scheint, bis auf den Kartenhintergrund, ziemlich aktuell zu sein. Leider kann man die bei der Einstellung "cycling" keinerlei Einstellungen bezüglich der Fahrbahnoberfläche vornehmen. Bei openrouteservice <http://129.206.229.146/openrouteservice/>sieht es ähnlich aus. Die Daten scheinen aktuell zu sein, das Fahrradrouting lässt sich leider nicht an die Fahrbahnoberfläche anpassen. Fahrradrouten werden anscheinend auch nicht berücksichtigt. Radler werden in gegen die Fahrtrichtung von Einbahnstraßen geschickt. Habt Ihr Tips, für ein Routing Programm? Gruß Michael -- https://www.openstreetmap.org/user/michael246
Michael Meier schrieb:
Hallo,
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Ich habe mich in letzter Zeit mit Routing für Tourenradler beschäftigt und bin der Meinung, dass es so etwas noch nicht wirklich gibt. Wenn ich Routing für Tourenradler sage meine ich damit die Möglichkeit, schlechte Fahrbahnoberflächen wie z.B. Schlaglöcher, Sand, grobes Kopfsteinpflast etc zu vermeiden und Radrouten zu bevorzugen. Leider fehlen mir die Kenntnisse, so etwas selbst zu programmieren.
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Es wäre schön, wenn es für eine Bevorzugung ausreichen würde, den Weg mit einer Relation "route:bicycle" zu kennzeichnen damit diese bevorzugt wird.
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Habt Ihr Tips, für ein Routing Programm?
Gruß
Michael
Hallo Michael, auf der FOSSGIS gab es einen Vortrag über www.fahrradies.net. http://www.fossgis.de/konferenz/2010/events/40.de.html http://igf-project.igf.uos.de/fahrradies/ Das wird zur Zeit in Osnabrück erprobt und entwickelt. Die Macher haben im Rahmen der Arbeit selbst noch mal alle Strecken in Osnabrück abgefahren und zusätzliche Daten erhoben oder Daten ergänzt. Das ist vielleicht (noch) ein Hinderungsgrund, die Datenbank gleich mit ganz Deutschland zu laden. Aber vielleicht sind Kompromisse möglich um das Prinzip auf die vorhandenen OSM-Daten anzuwenden. Ich habe es noch nicht getestet, aber bei einem kurzen Blick finde ich in den "Optionen" einige der Stichworte, die du dir wünschst: - Einbezug der Straßenqualität: - Radwege verstärkt bevorzugen: - Steigungen vermeiden ab -- Frank
Hi Michael, Am Tue, 20 Apr 2010 18:43:40 +0200 hat Michael Meier <michael.meier246@googlemail.com> geschrieben:
Ich habe mich in letzter Zeit mit Routing für Tourenradler beschäftigt und bin der Meinung, dass es so etwas noch nicht wirklich gibt. Wenn ich Routing für Tourenradler sage meine ich damit die Möglichkeit, schlechte Fahrbahnoberflächen wie z.B. Schlaglöcher, Sand, grobes Kopfsteinpflast etc zu vermeiden und Radrouten zu bevorzugen. Leider fehlen mir die Kenntnisse, so etwas selbst zu programmieren.
da wäre ich auch sehr interessiert dran. Ich wüsste jetzt auf anhieb auch nicht, dass einer der OSM-Router Rad*routen* berücksichtigt. Unabhängig von OSM kann das z. B. der Radroutenplaner NRW [1], der das in NRW ausgeschilderte Radwegenetz enthält und auch etliche Themenrouten. Dort kann man sagen, was davon bevorzugt werden soll (Direktrouting, Radverkehrsnetz, Themenroute).
Daher sollte man dies m.A. auch nicht als Radwege taggen. Es wäre schön, wenn es für eine Bevorzugung ausreichen würde, den Weg mit einer Relation "route:bicycle" zu kennzeichnen damit diese bevorzugt wird.
Um Radrouten zu beschreiben, werden Relationen [2] benutzt, die mit type=route und route=bicycle [3] angelegt sind. Hier als Beispiel der Werre-Radweg von Bad Oeynhausen bis Herford/Bad Salzuflen: [4]
Wahrscheinlich ist dies wegen der begrenzten Wegarten bei Garmin Karten auch nicht anders möglich. Das Kopfsteinpflaster oder sandige Streckenabschnitte vermieden werden, habe ich auch noch nicht hinbekommen.
Es gibt schon ein paar spezielle Fahrradkarten für die Garmin-Geräte [5], die ich allerdings auch noch nicht ausprobiert habe. Um ein Routing abhängig z. B. vom Untergrund machen zu können, müssen diese Informationen natürlich erfasst sein - im Moment ist das jedoch eher noch die Ausnahme. Viele Grüße, Nils Und hier die Links: [1] http://www.radroutenplaner.nrw.de/ [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations [3a] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:route#Fahrradrouten [3b] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_routes [3c] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fahrradroutentagging_Deutschland [4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/128222 [5a] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM_Map_On_Garmin/Cycle_map [5b] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin/Cycle_map/SpeedCycling
Hi, Fahrradies scheint ein Projekt mit interessanten Ansätzen zu sein. Wisst Ihr wie das mit dem Routing durch Grüne funktioniert? Muss die Strasse extra als grün getaggt werden oder reicht ein geschlossener Weg der z.B. mit natural:wood getaggt ist? Danke für Deine Links Nils. Werde da <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM_Map_On_Garmin/Download>mal einige ausprobieren, bevor ich versuche, eine Karte selbst zu erstellen. Ich werde mich wohl damit abfinden müssen, erst ein wenig basteln zu müssen, bevor es ausgereifte Systheme geben wird. Letzlich ist da Thema recht komplex. Ein für Radler geeigneter Weg kann am frühen morgen gut sein, während er abends wegen der vielen Touristen die den Weg blockieren ungeeignet ist. Der Rennradler mag glatte Landstrassen und ärgert sich schon bei geringen Straßenschäden, während den andere schlechte Straßen nicht so stören, hauptsache wenig Verkehr. Der smoothness tag ist meiner Ansicht nach für Radler ungeeignet. Ein Weg mit der Fahrbahnoberfläche "sand" kann für Autos einfach zu bewältigen und daher "intermediate" sein. Radler mit ihren dünnen Reifen müssen hingegen schieben. Aus Sicht des Radler ist daher "very_bad" angezeigt. Ähnliches gilt für geteerte Wege mit tiefen Schlaglöchern. Autos werden sich ihre Ölwanne zerstören, Radler umfahren die Schlaglöcher und bleiben entspannt. Mountainbiker haben die mtb:scale, wanderer die sac:scale. Smoothness ist für Radler und Autos und passt letzlich für beide nicht. Radler sollten daher eine eigene Scala einführen. Gruß Michael Am 20. April 2010 21:42 schrieb Nils Heuermann <web@oemmes.net>:
Hi Michael,
Am Tue, 20 Apr 2010 18:43:40 +0200 hat Michael Meier < michael.meier246@googlemail.com> geschrieben:
Ich habe mich in letzter Zeit mit Routing für Tourenradler beschäftigt und
bin der Meinung, dass es so etwas noch nicht wirklich gibt. Wenn ich Routing für Tourenradler sage meine ich damit die Möglichkeit, schlechte Fahrbahnoberflächen wie z.B. Schlaglöcher, Sand, grobes Kopfsteinpflast etc zu vermeiden und Radrouten zu bevorzugen. Leider fehlen mir die Kenntnisse, so etwas selbst zu programmieren.
da wäre ich auch sehr interessiert dran. Ich wüsste jetzt auf anhieb auch nicht, dass einer der OSM-Router Rad*routen* berücksichtigt. Unabhängig von OSM kann das z. B. der Radroutenplaner NRW [1], der das in NRW ausgeschilderte Radwegenetz enthält und auch etliche Themenrouten. Dort kann man sagen, was davon bevorzugt werden soll (Direktrouting, Radverkehrsnetz, Themenroute).
Daher sollte man dies m.A. auch nicht als Radwege taggen. Es wäre schön,
wenn es für eine Bevorzugung ausreichen würde, den Weg mit einer Relation "route:bicycle" zu kennzeichnen damit diese bevorzugt wird.
Um Radrouten zu beschreiben, werden Relationen [2] benutzt, die mit type=route und route=bicycle [3] angelegt sind. Hier als Beispiel der Werre-Radweg von Bad Oeynhausen bis Herford/Bad Salzuflen: [4]
Wahrscheinlich
ist dies wegen der begrenzten Wegarten bei Garmin Karten auch nicht anders möglich. Das Kopfsteinpflaster oder sandige Streckenabschnitte vermieden werden, habe ich auch noch nicht hinbekommen.
Es gibt schon ein paar spezielle Fahrradkarten für die Garmin-Geräte [5], die ich allerdings auch noch nicht ausprobiert habe. Um ein Routing abhängig z. B. vom Untergrund machen zu können, müssen diese Informationen natürlich erfasst sein - im Moment ist das jedoch eher noch die Ausnahme.
Viele Grüße, Nils
Und hier die Links: [1] http://www.radroutenplaner.nrw.de/ [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations [3a] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:route#Fahrradrouten [3b] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycle_routes [3c] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fahrradroutentagging_Deutschland [4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/128222 [5a] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM_Map_On_Garmin/Cycle_map [5b] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin/Cycle_map/SpeedCycling
_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Hallo Michael !
ich habe vor einiger Zeit eine Einladung in diese List bekommen und wollte mich kurz vorstellen: Ich mappe zwar durch den Wohnort bedingt hauptsächlich in Brandenburg/Berlin, bin jedoch fest entschlossen meine Heimatstadt Warburg nach und nach zu vervollständigen.
Ah, dann sind die Fortschritte in Warburg Dir zu verdanken ? http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/output/148587/ Ich nehme an Du kennst die Auswertung der Straßen schon ? Die komplette List aller ausgewerteten Städte findet sich pbrigens hier http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ Matthias
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