Hallo, ich habe mir die Sparrenburg mal angesehen. Die Gebäudeumrisse und der Grundriss der Sparrenburg in der bielefeldKARTE sind in Ordnung. Die kompletten Gebäude in der bielefeldKARTE kommen aus ALKIS. Andreas
Vielen Dank, ich hatte mich auch immer drauf verlassen. Aber woher kommen die 1,5 m Abweichung zum Lagefestpunkt 3917 0 01240? Das ist die Fahnenstange und die sollte mittig im Turm sein. Oder ist das ein Umrechnungsfehler der ETRS Koordinaten? Ingo Am Mo., 27. Apr. 2020 um 09:15 Uhr schrieb Karck, Andreas (620.12) < Andreas.Karck@bielefeld.de>:
Hallo,
ich habe mir die Sparrenburg mal angesehen. Die Gebäudeumrisse und der Grundriss der Sparrenburg in der bielefeldKARTE sind in Ordnung. Die kompletten Gebäude in der bielefeldKARTE kommen aus ALKIS.
Andreas
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-- Mit freundlichen Grüßen Ingo Wakop *SaWaTec Informationstechnik* Sudeweg 13 33689 Bielefeld Fon 05205 / 22171 Mobil 0163 / 1622171 www.sawatec.de USt-IdNr.: DE184139346
Am 27.04.20 um 09:35 schrieb SaWaTec (Ingo Wakop):
... Aber woher kommen die 1,5 m Abweichung zum Lagefestpunkt 3917 0 01240? Das ist die Fahnenstange und die sollte mittig im Turm sein. ...
Ingo
Wie am 24. geschrieben: In einem Luftbild werden nur die Punkte lagerichtig abgebildet, die sich in Höhe der Gelände-Oberfläche befinden. -- Frank
On Mon, Apr 27, 2020 at 09:35:24AM +0200, SaWaTec (Ingo Wakop) wrote:
Vielen Dank, ich hatte mich auch immer drauf verlassen. Aber woher kommen die 1,5 m Abweichung zum Lagefestpunkt 3917 0 01240? Das ist die Fahnenstange und die sollte mittig im Turm sein. Oder ist das ein Umrechnungsfehler der ETRS Koordinaten?
Parallaxenfehler des Luftbildes? Das wird ja nicht für jeden Pixel exakt von oben aufgenommen. Wenn die Fahnenstange in ~30m höhe ist und das Flugzeug versetzt davon aufnimmt lassen sich 1.5m leicht erklären. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
On 2020-04-27 09:35, SaWaTec (Ingo Wakop) wrote:
Vielen Dank, ich hatte mich auch immer drauf verlassen. Aber woher kommen die 1,5 m Abweichung zum Lagefestpunkt 3917 0 01240? Das ist die Fahnenstange und die sollte mittig im Turm sein. Oder ist das ein Umrechnungsfehler der ETRS Koordinaten?
wie Frank schon schrieb: die Lagekorrektur bezieht sich auf die Grundrisse, also auf das, was am Boden ist. Der Turm ist aber etwas über 30 Meter hoch, und damit liegt auch das untere Ende der Fahnenstange 30 Meter höher, und kann somit durchaus schon merklich perspektivisch verschoben sein. Die Nordwest-Seite des Turms ist in den Bildern ja deutlich sichtbar, die Mitte der Turmplattform liegt da schon eher optisch über dem südöstlichen Rand. Die Plattform hat einen Durchmesser von etwa 9m, also haben wird allein durch die Turmhöhe schon einen Versatz von ca. 3m bis 4,5m nach Südosten. Allerdings stimmen die ALKIS Gebäudeumrisse der Burg tatsächlich nicht mit den Luftbidern überein, sondern sind eher so ca. 3m nach Nordwesten verschoben, bzw. das Bild nach Südosten. Ich vermute mal, dass da durch die plützlichen Höhenunterschiede von außerhalb der Burgmauern zum Burginneren, und dann noch mal vom äußeren zum inneren Burghof, das mit der Entzerrung nicht so ganz geklappt hat, bzw. das nicht klar ist welche Höhe da als Referenzhöhe für das ganze Gelände genutzt wurde. Und außerdem kommt dann noch dazu, dass der Turm selbst überhaupt keinen ALKIS-Umriss hat ... -- hartmut
On Mon, Apr 27, 2020 at 09:59:07AM +0200, Hartmut Holzgraefe wrote:
Ich vermute mal, dass da durch die plützlichen Höhenunterschiede von außerhalb der Burgmauern zum Burginneren, und dann noch mal vom äußeren zum inneren Burghof, das mit der Entzerrung nicht so ganz geklappt hat, bzw. das nicht klar ist welche Höhe da als Referenzhöhe für das ganze Gelände genutzt wurde.
Und außerdem kommt dann noch dazu, dass der Turm selbst überhaupt keinen ALKIS-Umriss hat ...
Es kommt vor allem dazu das zwar das ALKIS auf Erdgleiche vermessen ist, das Luftbild aber auf eine Gemittelte Erdgleiche. An der Sparrenburg ist jetzt das Gelände um es Milde auszudrücken "Hügelig". D.h. im Zweifelsfalle ist das Luftbild auf Erdgleiche an der Detmolder ausgerichtet, dann hast du keinen Parallaxenfehler für 30m sondern für 150m. Im Zweifelsfalle traue ich bei Lagegenauigkeit IMMER dem Alkis. Luftbilder werden ja im Zweifelsfalls nach dem ALKIS ausgerichtet, das ist aber eben bei "Hügeligem" Terrain auch eher so eine "Fehlerminimierung" - Irgendeinen Tod muss man sterben. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
Hallo Hartmut, mit ging es nicht um die Luftbilder, sondern um eine Abweichung des ALKIS zu einem Vermessungspunkt. Der Turm hat durchaus einen Umriss im ALKIS, zumindest in der bielefeldKARTE welche auf dem Bielefelder AKLIS beruht, das AKLIS von GeoNRW hatte ich jetzt noch nicht verglichen. Ingo Am Mo., 27. Apr. 2020 um 09:59 Uhr schrieb Hartmut Holzgraefe < hartmut.holzgraefe@gmail.com>:
On 2020-04-27 09:35, SaWaTec (Ingo Wakop) wrote:
Vielen Dank, ich hatte mich auch immer drauf verlassen. Aber woher kommen die 1,5 m Abweichung zum Lagefestpunkt 3917 0 01240? Das ist die Fahnenstange und die sollte mittig im Turm sein. Oder ist das ein Umrechnungsfehler der ETRS Koordinaten?
wie Frank schon schrieb: die Lagekorrektur bezieht sich auf die Grundrisse, also auf das, was am Boden ist. Der Turm ist aber etwas über 30 Meter hoch, und damit liegt auch das untere Ende der Fahnenstange 30 Meter höher, und kann somit durchaus schon merklich perspektivisch verschoben sein.
Die Nordwest-Seite des Turms ist in den Bildern ja deutlich sichtbar, die Mitte der Turmplattform liegt da schon eher optisch über dem südöstlichen Rand. Die Plattform hat einen Durchmesser von etwa 9m, also haben wird allein durch die Turmhöhe schon einen Versatz von ca. 3m bis 4,5m nach Südosten.
Allerdings stimmen die ALKIS Gebäudeumrisse der Burg tatsächlich nicht mit den Luftbidern überein, sondern sind eher so ca. 3m nach Nordwesten verschoben, bzw. das Bild nach Südosten.
Ich vermute mal, dass da durch die plützlichen Höhenunterschiede von außerhalb der Burgmauern zum Burginneren, und dann noch mal vom äußeren zum inneren Burghof, das mit der Entzerrung nicht so ganz geklappt hat, bzw. das nicht klar ist welche Höhe da als Referenzhöhe für das ganze Gelände genutzt wurde.
Und außerdem kommt dann noch dazu, dass der Turm selbst überhaupt keinen ALKIS-Umriss hat ...
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So, ich hab mir nochmal ein paar andere Punkte angeschaut. Nochmal: es geht nicht um die Luftbilder. Als Referenzpunkte habe ich diesmal Höhenfestpunkte genommen, diese sind nicht ganz so genau (+-60cm) dafür befinden sie sich an dem Gebäudeumriss. https://www.openstreetmap.org/node/7452753377 Hier passt alles auf den cm perfekt: WMS Layer der bielefeldKARTE (ALKIS) WMS Layer der Höhenfestpunkte Koordinaten aus dem AFIS umgerechnet von ETRS OSM Koordinaten Hier dagegen gibt es eine Differenz von gut 12 m zu den OSM Koordinaten. https://www.openstreetmap.org/node/7452753380 https://www.openstreetmap.org/node/7452753376 <https://www.openstreetmap.org/node/7452753376> Was ist die Ursache dafür? Wenn das kein Umrechnungsproblem von den ETRS Koordinaten ist, kann das doch nur ein Ausrichtungsfehler der Kacheln der WMS Layer in JOSM sein? Das wäre dann allerdings ein Riesenproblem. Zur Umrechnung benutze ich https://www.koordinaten-umrechner.de/ Ingo
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