EGNOS/WAAS und qualitaet des signals Was: Comunity building ...
Hola, On Wed, Jan 12, 2011 at 08:57:53AM +0100, Patrick Büker wrote:
Hallo, ja das ist auch nur geschätzt, vermutlich aus der Konstellation der empfangbaren Satelliten, deren Anzahl und dem was empfangen wird. Der Empfänger ermittelt ja aus den Entfernungen zum Satelliten den Standort (grob gesagt). Dann gibt es bestimmt Unstimmigkeiten, man kommt nicht auf einen Punkt als Ort, sondern verschiedene Längen die die einzelnen Satelliten liefern würden zu mehreren möglichen Punkten führen. Dann nimmt der Empfänger wohl die Mitte. Wenn man nur 3 Satelliten hat schätzt der Empfänger sowieso anhand der 3 Satelliten (er kann nur 2 für die Entfernungen nutzen, der dritte liefert die genaue Zeit) und eines intern im Empfänger gespeicherten Oberflächenmodells der Erde. Ich hoffe ich habe es einigermaßen richtig und verständlich geschrieben.
Im prinzip ist GPS ja ein Kalmann filter - D.h. ein Statistischer Filter der versucht anhand der Statistik den Standort zu ermitteln. Ich denke das die angezeigte abweichung einfach nur der median der distanz zu den anderen moeglichen punkten ist.
Man kann einen Punkt sich suchen und den lange einmitteln - Die Garmin koennen sowas ja ...
Ja, aber er mittelt die Sachen die ich oben geschrieben habe einfach nur etwas länger und bildet vermutlich einen "genaueren", weil länger gemittelten Mittelpunkt. Störungen wie durch Inonospäre, die die Laufzeiten der Satellitensignale beeinflussen und dann zu systematischen Fehlern führen kann man so kaum herausrechnen. WAAS und hier EGNOS versuchen das durch "Wettermeldungen" ans GPS zu korrigieren, wie erfolgreich das ist weiß ich nicht.
Das Problem ist das zumindest der Garmin GPSMap 60Csx mit EGNOS nur mist baut. In Deutschland ist EGNOS nur selten bis gar nicht empfangen wenn man nur rumlaeuft oder Auto faehrt. Das zeugs ist ja eigentlich auch fuer den Flugverkehr gemacht. Ich habe mit dem zeugs auf den Canaren mal rumgespielt. Da die naeher am Aequator sind ist das zeugs dort auch im Auto zu bekommen. Allerdings baut der GPSMap dann nur mist. Ich habe es mittlerweile ausgeschaltet um den Versatz nicht zu haben. Das EGNOS zeugs fuehrte dazu das ueber die zeit - d.h. 1-2 Stunden ein offset von 30-80m von der richtigen position sich akkumulierte. Nach power cycle vom GPSMap war der offset weg, bzw wenn man das WAAS/EGNOS ausmacht hat sich der offset erst gar nicht aufgebaut. Bis ich den fehler bemerkt habe hatte ich schon eine menge Daten fehlkorrigiert. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben ....
Hallo Liste, Am 12.01.2011 10:23, schrieb Florian Lohoff:
Das Problem ist das zumindest der Garmin GPSMap 60Csx mit EGNOS nur mist baut.
Also subjektiv kann ich das nicht nachvollziehen, speziell wenn ich im Auto mit externer Antenne unterwegs bin ist der Empfang richtig klasse und EGNOS/WAAS durchgängig empfangbar, aber auch nach 3-5 Stunden (Paderborn -> Brandenburg) konnte ich noch nie einen nennenswerten Offset beobachten. Subjektiv scheint mir die Position sogar genauer zu sein. Diese Beobachtung hatte ich bisher auch auf dem Fahrrad wo das Garmin schön frei auf dem Lenker montiert ist, allerdings schaffe ich auf dem Fahrrad auch kaum 2 Stunden Dauerempfang des Signals. Viele Grüße, Sascha
On Fri, Jan 14, 2011 at 09:40:47AM +0100, Sascha Fleiss wrote:
Hallo Liste,
Am 12.01.2011 10:23, schrieb Florian Lohoff:
Das Problem ist das zumindest der Garmin GPSMap 60Csx mit EGNOS nur mist baut.
Also subjektiv kann ich das nicht nachvollziehen, speziell wenn ich im Auto mit externer Antenne unterwegs bin ist der Empfang richtig klasse und EGNOS/WAAS durchgängig empfangbar, aber auch nach 3-5 Stunden (Paderborn -> Brandenburg) konnte ich noch nie einen nennenswerten Offset beobachten. Subjektiv scheint mir die Position sogar genauer zu sein. Diese Beobachtung hatte ich bisher auch auf dem Fahrrad wo das Garmin schön frei auf dem Lenker montiert ist, allerdings schaffe ich auf dem Fahrrad auch kaum 2 Stunden Dauerempfang des Signals.
Wie gesagt - Auf den Canaren im April 2010 habe ich das problem wiederholt und zwar mehrfach taeglich gehabt das ich mit einem mal einen offset drin hatte. GPSMap aus - GPSMap an - Offset weg. Dann EGNOS/WAAS support abgeschaltet so auf verdacht und 2 Wochen nicht mehr aufgetreten. Nachdem ich eine tracks so spontan nicht finde habe ich den hier gefunden: http://www.kowoma.de/gps/waas_egnos.htm "Wenn man also in Europa auf einem Garmin-GPS bei aktiviertem WAAS eine Korrektur mit anderen Satelliten als Nr. 33 oder Nr. 44 im Satelliten-Display findet, sollte man Vorsicht walten lassen. Speziell vor Nr. 35 sollte man sich "in Acht nehmen", da dieser unter bestimmten Umständen empfangen werden kann, aber nur Ionosphärendaten für Nordamerika ausstrahlt. Von den Korrekturdaten dieses Satelliten hat man keine Vorteile. Interessanterweise scheinen zumindest die Garmin-GPS keine Auswertung der Daten für den Gültigkeitsbereich der Signale durchzuführen. Die Verteilung und Nutzung der Satelliten für EGNOS wird sich Anfang bis Mitte des Jahres 2004 nochmals verändern. Der Satellit ARTEMIS der ESA (European Space Agency, Europäische Weltraumbehörde) wird hinzukommen, AOR-E wird ab MItte des Jahres nicht mehr verwendet und IOR wird in Richtung Pazifik verschoben." Und damit koennte der Bug erklaert sein - Da der Garmin scheinbar die gueltigkeit der Bereiche nicht prueft hat der auf den Kanaren irgendwann die Nordamerika Daten verwendet und damit mist gebaut. Ich suche nochmal die tracks. Ich weiss noch genau wo mir das das erste mal so bewusst aufgefallen ist. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben ....
Florian Lohoff wrote:
[...] Da der Garmin scheinbar die gueltigkeit der Bereiche nicht prueft hat der auf den Kanaren irgendwann die Nordamerika Daten verwendet und damit mist gebaut. [...]
Was aber immer noch nicht die über die Zeit größer werdenden Abweichungen (Fehler) erklärt. Wenn die Korrekturen einfach nur falsch sind, weil für einen anderen Bereich, dann müssten sie zumindest in etwa gleich-bleibende Abweichungen produzieren. Außer es ändert sich die Satellitenkonstellation, wenn ein neuer Satellit hinzukommen/nicht mehr empfangen wird, zu dem Zeitpunkt kann sich der Fehler ändern, da ja Laufzeiten der Satelliten korrigiert werden durch den "Wetterbericht". Oder es muss Zufall gewesen sein, dass die "Korrektur" durch Änderung der Satellitenkonstellation oder "Verschlechterung des Wetters" über die Zeit zu größeren Abweichungen führte. Ich würde aber nach deinen Schilderungen von einem Fehler in der Firmware. Zusätzlich zu den negativen Effekten die WAAS/EGNOS haben kann, wenn auf die falschen Gebiete vom Empfänger angewendet. Gruß Patrick
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