Am 12.06.23 um 12:04 schrieb Florian Lohoff:

On Mon, Jun 12, 2023 at 07:29:28AM +0000, galbinus@posteo.de wrote:

...

Hallo,

ich habe mir mal die Situation der Kreisverkehre im Verlauf der Oststraße und der Boker Straße auf dem Lufbild "NRW-Orthophoto" angeschaut.

Ich gebe Flo Recht damit, dass man die Kreisverkehre trotz überfahrbarer Mittelinsel besser nicht als mini_roundabout taggen sollte und verweise auf die zu solchen Kreisverkehren erst kürzlich im Forum geführten Diskussion. Es sind zwar Mini-Kreisverkehre nach deutschen Baurichtlinien, sie liegen aber vom Durchmesser und den anderen baulichen Gegebenheiten eher einem richtigen Kreisverkehr, nur dass eben aufgrund des geringerem Durchmessers die Mittelinsel überfahrbar gehalten wurde. Mit den anderen baulichen Gegebenheiten meine ich z.B. dass bei den Kreisverkehren in der Oststraße drei der Kreisverkehrszufahrten aufgeteilte Richtungsfahrbahnen haben. Letzteres trifft bei dem dritten Kreisverkehr, dem im Verlauf der Boker Straße, zwar nicht nicht zu, aber auch der weist den gleichen Durchmesser auf, wie die beiden anderen Kreisverkehre. Alle drei Kreisverkehr haben den gleichen Außendurchmesser wie dieser Minikreisverkehr in Schlangen https://www.openstreetmap.org/way/1137594509 , den ich aufgrund der erwähnten Forumsdiskussion von einem highway=mini_roundabout wieder in einen junction=roundabout zurückverwandelt habe mit dem Zusatz central_island=traversable

Welche Auswirkungen das auf Routing hat, vermag ich nicht zu beurteilen.

Roundabouts werden ja durch abbiegen und die längere Strecke einfach mehr delay erzeugen. Damit wird die innerstädtische Strecke schlechter.

Ein mini_roundabout hat ein "null-delay" bei geradeaus weil ja nichtmal abgebogen wird. Keine ahnung ob überhaupt irgendein router spezial-code für mini_roundabouts hat. Defakto ist das ja nur ein "dummy informational tag" weil es ja zu einer normalen kreuzung keine änderung verursacht, und verursachen soll.

Flo

Die Mini-Kreisel Oststraße und Boker Straße werden alle wie nomale Kreisverkehre befahren. Sie bremsen durch ihre geringe Größe den Verkehr aber zusätzlich. Die Route durch die Stadt ist gefühlt und der Erfahrung nach zeitlich deutlich länger. Warum führt die rote Route an der Abfahrt von der B64 illegal über die Gegenfahrbahn des Kreiselzubringers? Da nimmt sie die Ampelphase mit, die mit der richtigen Ausfahrt gespart würde. Das könnte vielleicht das Problem sein. Hans-Josef

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On Mon, Jun 19, 2023 at 11:16:29PM +0200, Hans-Josef Hoffmann wrote:

Die Mini-Kreisel Oststraße und Boker Straße werden alle wie nomale Kreisverkehre befahren. Sie bremsen durch ihre geringe Größe den Verkehr aber zusätzlich. Die Route durch die Stadt ist gefühlt und der Erfahrung nach zeitlich deutlich länger. Warum führt die rote Route an der Abfahrt von der B64 illegal über die Gegenfahrbahn des Kreiselzubringers? Da nimmt sie die Ampelphase mit, die mit der richtigen Ausfahrt gespart würde. Das könnte vielleicht das Problem sein.

Das ist ja eine andere Diskussion - Siehe Forum. Das problem ist die definition von "mini_roundabout". Die kommt aus England und bezieht sich auf eine Vorfahrtsregelung an Kreuzungen. Wir haben Rechts-vor-Links, damit können wir Kreuzungen machen die keine Bevorrechtigung einer Straße beinhaltet. (In den USA wird das mit 4-way-Stop gemacht). Die Briten haben sowas nicht also haben sie in deren "StVO" den "mini_roundabout". Ein Attribut des mini_roundabouts ist es das natürlich aufgrund der Größe die Mitte überfahrbar sein muss. Daraus hat das Deutsche Wiki und etliche Mapper gemacht - "Alles was eine überfahrbare mitte hat ist ein mini_roundabout". Anschliessend hat man sich beschwert das der mini_roundabout im routing anders behandelt wird. Das ist aber in Großbritannien so gewollt. - Der mini_roundabout geht nicht mit delay ins routing ein - Es gibt keine Ansagen wie "3. Ausfahrt" sondern "links abbiegen" Also - Wenn da in Deutschland ein Zeichen 215 (Kreisverkehr) steht ist das eigentlich schon kein mini_roundabout mehr. IMHO gibt es das Rechtskonstrukts des "mini_roundabouts" in Deutschland gar nicht, aber das ist meine Partikularmeinung. Und wenn man in den osm daten einen roundabout der halt eine verzögerung hat als mini_roundabout einträgt verfälscht man halt die Zeit die eine route braucht und dann kommen da seltsame dinge bei raus.

Oh hoppla, hab die Richtung der Route falsch angenommen, sie startet ja bei Mettinghausen. Da muss man natürlich über die Ampel auf die B64. Andererseits sind die Ampel an der Abfahrt der B64 Richtung Hövelhof und die Ampel zur Oststraße synchronisiert, so dass man auf der Hövelhover Str. immer auch grün hat. Das wird der Routing-Algorithmus wahrscheinlich nicht honorieren.

Die route benutzt die Daten die a) in OpenStreetmap sind und b) von OSRM ausgewertet werden. Ampelphasen etc sind halt alle nicht drin. Es gibt aber sehrwohl einen unterschied zwischen highway=traffic_signal und crossing=traffic_signal - Letzteres ist eine reine Fußgänger-Anforderungsampel - Die wird nicht als Verzögerung eingerechnet. highway=traffic_signal wird jedoch mit verzögerung gerechnet. Deshalb sollten Fußgängerampeln die reine Anforderungsampeln sind als highway=crossing + crossing=traffic_signal eingetragen werden. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.