Re: Re: Taggen von POIs
Hmmm genau hier sehe ich auch die Vorteile von OSM, dass auch kommerzielle POIs getaggt werden, mit möglichst mindestens den Öffnungszeiten. Ok ich gebe zu das ist ein riesen Verwaltungsaufwand und die Aktualität ist nur schwer zu stemmen. Trotzdem versuche ich mir auffallende fehlende POIs und Attribute einzutragen. Bsp. Wenn ich in der Fremde unterwegs bin möchte ich doch lieber nach Restaurants suchen, anstatt nach einer Adresse. In dem Moment wo ich hungrig bin, würde ich fast schon behaupten, dass die Adresse mir egal ist. Wichtig ist für mich dann ob es offen ist und wie weit weg es ist. Ansonsten bin ich vollkommen Deiner Meinung. Man sollte Spezialfälle vermeiden und es möglichst einfach halten. Ciao Daniel -----Ursprüngliche Nachricht----- Gesendet: Mittwoch, 27 Mai 2015 um 10:38:20 Uhr Von: "Florian Lohoff" <f@zz.de> An: "Martin Krüger" <martin.krueger@gmx.com> Betreff: Re: Taggen von POIs On Tue, May 26, 2015 at 08:24:36PM +0200, Martin Krüger wrote:
On 26.05.2015 16:54, Daniel Freyer wrote:
Die Problematik das ein Fall sich mit den vorhandenen Tagging-Schemas nicht abbilden läßt ist täglich Brot in OSM z.b.:
* Eine Straße durch einen Truppenübungsplatz ist gesperrt ausser an ein paar Feiertagen im Jahr.
* Eine Straße ist Einbahnstraße ausser für Lieferverkehr.
* Ein Waldweg ist vom Förster mit Schranke gesperrt , selbige ist manchmal offen.
Ich bevorzuge die pragmatische Lösung : So taggen wie es am ehesten korrekt ist. Wenn die Strasse meistens gesperrt ist wird selbige in OSM als gesperrt getaggt , fertig !
So handhabe ich das auch - Es hilft nix wenn wir für die 1% Ausnahmen tags entwickeln die dann aber von 99% nicht ausgewertet werden und murks produzieren. Dann lieber simpel taggen so das es in 99% der fälle richtig ist. Ich mache für sowas aber gerne davon gebrauch auf die ways/nodes dann einen note zu setzen warum dinge so sind. Welche Schilder da stehen, warum ich da so getagged habe. Dann findet man das mal wieder uns weiss noch was da war und andere können das nachvollziehen.
Für eine Gaststätte extra den Biergarten erfassen wurde als ungeschickt empfunden. Deswegen die Kneipe mit biergarten=yes versehen . Zumindest Osmand kann damit nichts anfangen...
Ich bin mittlerweile der überzeugung das Kommerzielle POIs (Cafe, Shop etc) nicht in die OSM Daten gehören. Da sind so schnellebige und komplizierte Daten das der Pflegeaufwand immens ist - Und so dinge wie Öffnungszeiten, Telefonnummern etc ist einfach schlecht zu überwachen und pflegen. Das ein Gebäude nicht mehr da ist fällt irgendwann auf, das das Cafe jetzt andere Öffnungszeiten hat fällt nicht so schnell auf. Google fügt die dinge ja auch automatisiert hinzu durch geocoder. D.h. die finden eine Webseite die nach irgendwelchen regeln wie ein Gewerbe aussehen und identifizieren dann eine Adresse, geocodieren die und überlagern die Karte mit einem POI. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
Hola, On Wed, May 27, 2015 at 07:38:13PM +0200, Tornado@gmx.de wrote:
Hmmm genau hier sehe ich auch die Vorteile von OSM, dass auch kommerzielle POIs getaggt werden, mit möglichst mindestens den Öffnungszeiten. Ok ich gebe zu das ist ein riesen Verwaltungsaufwand und die Aktualität ist nur schwer zu stemmen. Trotzdem versuche ich mir auffallende fehlende POIs und Attribute einzutragen.
Bsp. Wenn ich in der Fremde unterwegs bin möchte ich doch lieber nach Restaurants suchen, anstatt nach einer Adresse. In dem Moment wo ich hungrig bin, würde ich fast schon behaupten, dass die Adresse mir egal ist. Wichtig ist für mich dann ob es offen ist und wie weit weg es ist.
Das ist ja kein Problem - Google kann ja auch beides. Aber die Kartendaten und die POIs sollten eben separat sein. Die kann man dann ja für die Lokale APP mergen. Selbst google hat massive Probleme nicht mehr existente POIs zu entfernen. Das dümpelt da oft noch Jahre rum. Das wird bei uns noch viel Schlimmer sein. Auf der FOSSGIS in Münster hat mal jemand analysiert wie lange in den größeren Städten typischerweise die POIS für Restaurant/Kneipen halten. Im Durchschnitt war das <6 Monate wenn ich mich richtig entsinne. Wenn ich mir mal ausserhalb vom Kreis GT daten ansehe dann finde ich jede menge Ecken/Stadtteile wo der letzte Edit 2008/2009 war. D.h. da hat 6 Jahre lang niemand irgendwas geändert. Da fehlen Gebäude, Straßen sind nicht mehr da oder woanders oder neu. Neubaugebiete etc. Ich habe da keine Illusionen das das ein riesen Aufwand wird das alles halbwegs zusammenzuhalten und ich sehe das Problem von tonnen an komplett veralteten POIs die die Karte zumüllen.
Ansonsten bin ich vollkommen Deiner Meinung. Man sollte Spezialfälle vermeiden und es möglichst einfach halten.
Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
Moin Flo, Am 28.05.2015 um 11:52 schrieb Florian Lohoff:
Auf der FOSSGIS in Münster hat mal jemand analysiert wie lange in den größeren Städten typischerweise die POIS für Restaurant/Kneipen halten. Im Durchschnitt war das <6 Monate wenn ich mich richtig entsinne.
Wie wurde denn das so in etwa gemacht? Wurden Änderungen betrachtet oder nur neue und gelöschte POI? Waren da Löschungen von doppelten Einträgen (z.B. durch Wheelmap-mapper hinzugefügt) und Ummappen von Knoten zu Fläche und umgekehrt mit berücksichtigt? Stelle ich mir kompliziert (aber machbar) vor so eine Analyse. LG Tobias
On Thu, May 28, 2015 at 12:26:16PM +0200, 715371 wrote:
Moin Flo,
Am 28.05.2015 um 11:52 schrieb Florian Lohoff:
Auf der FOSSGIS in Münster hat mal jemand analysiert wie lange in den größeren Städten typischerweise die POIS für Restaurant/Kneipen halten. Im Durchschnitt war das <6 Monate wenn ich mich richtig entsinne.
Wie wurde denn das so in etwa gemacht? Wurden Änderungen betrachtet oder nur neue und gelöschte POI?
Waren da Löschungen von doppelten Einträgen (z.B. durch Wheelmap-mapper hinzugefügt) und Ummappen von Knoten zu Fläche und umgekehrt mit berücksichtigt?
Stelle ich mir kompliziert (aber machbar) vor so eine Analyse.
Ich muss gucken ob ich den Vortrag noch finde. Ich meine die haben die durchschnittliche verweilzeit des POIs betrachtet. Also von zu Austragen. Schatzsuche in OpenStreetMap Roland Olbricht https://www.youtube.com/watch?v=VJItOHImN7A Ab Minute 17 - Geht eigentlich um Overpass. Geht nur um Alter von POIs. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
Am 28.05.2015 um 12:38 schrieb Florian Lohoff:
On Thu, May 28, 2015 at 12:26:16PM +0200, 715371 wrote:
Moin Flo,
Am 28.05.2015 um 11:52 schrieb Florian Lohoff:
Auf der FOSSGIS in Münster hat mal jemand analysiert wie lange in den größeren Städten typischerweise die POIS für Restaurant/Kneipen halten. Im Durchschnitt war das <6 Monate wenn ich mich richtig entsinne.
Wie wurde denn das so in etwa gemacht? Wurden Änderungen betrachtet oder nur neue und gelöschte POI?
Waren da Löschungen von doppelten Einträgen (z.B. durch Wheelmap-mapper hinzugefügt) und Ummappen von Knoten zu Fläche und umgekehrt mit berücksichtigt?
Stelle ich mir kompliziert (aber machbar) vor so eine Analyse.
Ich muss gucken ob ich den Vortrag noch finde. Ich meine die haben die durchschnittliche verweilzeit des POIs betrachtet. Also von zu Austragen.
Schatzsuche in OpenStreetMap Roland Olbricht
https://www.youtube.com/watch?v=VJItOHImN7A
Ab Minute 17 - Geht eigentlich um Overpass. Geht nur um Alter von POIs.
Flo
Danke! Interessanter Vortrag. Die Abfrage ist wohl diese http://overpass-turbo.eu/s/89i Da geht es einfach nur um seit Anfang 2014 nicht veränderte Knoten. Daraus könnte man evtl. noch etwas mehr machen. Z.B. die websites ansteuern und die filtern, die einen Fehler z.B. 404 zurückgeben. Ich würde sagen, dass restaurants schon problematisch sind, aber wahrscheinlich noch relativ gut. Wenn ich an die Straßen bei mir um die Ecke denke, überrascht es mich dann doch manchmal, wenn ein anderer Mapper neue bzw. inzwischen nicht mehr existente Läden in die OSM einbringen kann. Da frage ich mich dann, wie das in der Innenstadt ist. Und dann habe ich die Beobachtung gemacht, dass sehr viel durch die wheelmap.org reinkommt. Da wird dann auch gelegentlich jedes Geschäft noch einmal doppelt und mit falschen Tags beigetragen. Da muss dann irgendwer supervising machen. Das müsste man dann filtern - was aber nicht ganz einfach ist. Komplett aktuell wird man die Daten nie haben, aber besser als Google kann man schon sein. Wer die Daten nicht haben möchte kann die doch schließlich auch rausfiltern oder gar nicht verarbeiten oder spricht da irgendetwas gegen - außer dass es mehr Arbeit macht?
On Thu, May 28, 2015 at 02:35:40PM +0200, 715371 wrote:
Danke! Interessanter Vortrag.
Die Abfrage ist wohl diese
http://overpass-turbo.eu/s/89i
Da geht es einfach nur um seit Anfang 2014 nicht veränderte Knoten. Daraus könnte man evtl. noch etwas mehr machen. Z.B. die websites ansteuern und die filtern, die einen Fehler z.B. 404 zurückgeben.
Das macht ja keepright - Wenn eine website da drauf ist gucken die ob irgendwas von dem name tag in der website auftaucht oder so.
Ich würde sagen, dass restaurants schon problematisch sind, aber wahrscheinlich noch relativ gut. Wenn ich an die Straßen bei mir um die Ecke denke, überrascht es mich dann doch manchmal, wenn ein anderer Mapper neue bzw. inzwischen nicht mehr existente Läden in die OSM einbringen kann. Da frage ich mich dann, wie das in der Innenstadt ist.
Ich mache so POIs tendentiell gar nicht. Mich interessieren im moment eigentlich nur Adressen.
Und dann habe ich die Beobachtung gemacht, dass sehr viel durch die wheelmap.org reinkommt. Da wird dann auch gelegentlich jedes Geschäft noch einmal doppelt und mit falschen Tags beigetragen. Da muss dann irgendwer supervising machen. Das müsste man dann filtern - was aber nicht ganz einfach ist.
Ich habe einen RSS feed mit änderungen und ich habe eine zeitlang mal JEDE änderung in OWL mir nochmal angesehen. Ich bin jetzt 2-3 Wochen nicht dazu gekommen.
Komplett aktuell wird man die Daten nie haben, aber besser als Google kann man schon sein. Wer die Daten nicht haben möchte kann die doch schließlich auch rausfiltern oder gar nicht verarbeiten oder spricht da irgendetwas gegen - außer dass es mehr Arbeit macht?
Jo - soll jeder machen wie er meint. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
On 28.05.2015 14:59, Florian Lohoff wrote:
Ich mache so POIs tendentiell gar nicht. Mich interessieren im moment eigentlich nur Adressen.
Ich denke dabei sollten wir es belassen. Jeder Mapper hat sein Prioritäten was er in OSM einträgt und was nicht. Darüber zu diskutieren ist absolut sinnfrei. gruß Martin
On Thu, May 28, 2015 at 03:49:44PM +0200, Martin Krüger wrote:
On 28.05.2015 14:59, Florian Lohoff wrote:
Ich mache so POIs tendentiell gar nicht. Mich interessieren im moment eigentlich nur Adressen.
Ich denke dabei sollten wir es belassen. Jeder Mapper hat sein Prioritäten was er in OSM einträgt und was nicht. Darüber zu diskutieren ist absolut sinnfrei.
? Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
On 28.05.2015 16:09, Florian Lohoff wrote:
On Thu, May 28, 2015 at 03:49:44PM +0200, Martin Krüger wrote:
On 28.05.2015 14:59, Florian Lohoff wrote:
Ich mache so POIs tendentiell gar nicht. Mich interessieren im moment eigentlich nur Adressen.
Ich denke dabei sollten wir es belassen. Jeder Mapper hat sein Prioritäten was er in OSM einträgt und was nicht. Darüber zu diskutieren ist absolut sinnfrei.
?
Bislang kommt OSM ganz gut ohne globale Relevanzkriterien wie die Wikipedia aus. Relevant ist alles sofern mindestens ein Mapper es für wichtig hält. ( und natürlich die Arbeit anderer Mapper nicht kaputtmacht ). So gesehen ist "gar nicht!" die falsche Antwort auf die Frage "Wie erfasse ich am besten POI's".
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