RE: Radwege in Bielefeld / Stadtbezirke in Bielefeld
a) Radwege in Bielefeld Zunächst Danke an die Mapper die ihre Bereitschaft zur Arbeit an der Ergänzung der Radwege signalisiert haben. In der Stadtverwaltung BI hat es gestern ein Abstimmungsgespräch zur Vorgehensweise bei der Radwegerfassung gegeben: Erfassungsgrundlage: Radwegekarte 2011 (mit Hilfe des ADFC erfasste Radwege) mit (händischer) Eintragung der vom Fachamt bis Ende 2016 erfassten Änderungen. 1. Bearbeitungsschritt: Mapping der in OSM fehlenden Radwege mit nur "vorläufiger" Schlüsselvergabe /-kontrolle. Das heißt, dort wo die Radwege schon in OSM vorhanden sind, wird die Schlüsselzuweisung zunächst nicht kontrolliert. 2. Bearbeitungsschritt: Kontrolle der Radwegeschlüssel auf Grundlage der Erfassungsgrundlage Radkarte BI 2011 + Ergänzungen. Wir unterscheiden die folgenden Kategorien: 1 Radweg und getrennter Geh-/Radweg (Fahren in einer Richtung / Fahren in beide Richtungen erlaubt) 2 Radfahrstreifen 3 Gemeinsamer Geh-/Radweg (Fahren in einer Richtung / Fahren in beide Richtungen erlaubt) 4 Schutzstreifen 5 Gehweg "Radfahrer frei" (Fahren in einer Richtung / Fahren in beide Richtungen erlaubt) Örtlich "kleine" Abweichungen (wie die geschilderten Probleme " cycleway:lane=right kurzzeitig zu cycleway:track=right") werden zunächst nicht erfasst sondern generalisiert. Wer mitarbeiten möchte sollte sich direkt bei mir melden. Wir können dann die Bearbeitungsgebiete und Bearberitungsschritte abstimmen. Die Unterlagen der örtlichen Erfassung der Radwege werden sehr gerne zur Verfügung gestellt (PDF oder auch Druck). Jede freiwillige Mitarbeit ist sehr willkommen, auch die personellen Ressourcen der Stadt sind hier sehr eingeschränkt (Kollegen fahren z.B. in ihrer Freizeit unklare Wegeabschnitte ab). Wichtig:Die Kollegen die von Seiten der Stadt am Projekt arbeiten haben im Nutzernamen immer ein "BI" stehen, so auch "HannahR-BI". b) Stadtbezirke in Bielefeld Hier haben wir in den vergangene 2 Wochen Änderungen bei der Attribuierung vorgenommen, es gab ein ziemliches Durcheinander bei der Klassifizierung Stadtbezirke / örtliche, "gewachsene" Ortsbezeichnungen. Einteilung: Bielefeld = place : city (Großstadt) z.B. Mitte = place : suburb (Stadtbezirk) z.B. Sieker, Bethel = place : village (Dorf) Um Bielefeld herum gibt es auch noch einiges zu überarbeiten ... Im Februar stellen wir die neue bielefeldKARTE (Mischung ALKIS + OSM) unter CC-BY-4.0 mit explizierter Freigabe der Nutzung in OSM (Eintragung in die Liste der Beitragenden) auf einer neuen Internetplattform auch als WMS zur Verfügung. Hierüber sind dann unter anderem auch die Stadtbezirksgrenzen darstellbar und können als Erfassungsgrundlage in OSM genutzt werden. Wer sich die letzte Beta-Version der (auch) neuen Grundlage des Stadtplans anschauen möchte: http://www.bielefeld01.de/stadtplan/app/stadtplan_jeder Gruß Jörg
Hallo Jörg, ein abgestimmtes Vorgehen ist prima. Vielleicht lassen sich die Regeln, analog Lübeck, in einem Bielefelder JOSM-Schema zusammenfassen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Bicycle/Radverkehrsanlagen_kartieren_L... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/L%C3%BCbeck/Fahrradstadtplan Überhaupt ist die Lübecker Herangehensweise bemerkenswert, meint Jochen Am 24.01.2017 um 09:19 schrieb Majcher, Jörg (620.11):
a) Radwege in Bielefeld
Zunächst Danke an die Mapper die ihre Bereitschaft zur Arbeit an der Ergänzung der Radwege signalisiert haben. In der Stadtverwaltung BI hat es gestern ein Abstimmungsgespräch zur Vorgehensweise bei der Radwegerfassung gegeben: Erfassungsgrundlage: Radwegekarte 2011 (mit Hilfe des ADFC erfasste Radwege) mit (händischer) Eintragung der vom Fachamt bis Ende 2016 erfassten Änderungen.
1. Bearbeitungsschritt: Mapping der in OSM fehlenden Radwege mit nur "vorläufiger" Schlüsselvergabe /-kontrolle. Das heißt, dort wo die Radwege schon in OSM vorhanden sind, wird die Schlüsselzuweisung zunächst nicht kontrolliert.
2. Bearbeitungsschritt: Kontrolle der Radwegeschlüssel auf Grundlage der Erfassungsgrundlage Radkarte BI 2011 + Ergänzungen.
Wir unterscheiden die folgenden Kategorien:
1 Radweg und getrennter Geh-/Radweg (Fahren in einer Richtung / Fahren in beide Richtungen erlaubt) 2 Radfahrstreifen 3 Gemeinsamer Geh-/Radweg (Fahren in einer Richtung / Fahren in beide Richtungen erlaubt) 4 Schutzstreifen 5 Gehweg "Radfahrer frei" (Fahren in einer Richtung / Fahren in beide Richtungen erlaubt)
Örtlich "kleine" Abweichungen (wie die geschilderten Probleme " cycleway:lane=right kurzzeitig zu cycleway:track=right") werden zunächst nicht erfasst sondern generalisiert.
Wer mitarbeiten möchte sollte sich direkt bei mir melden. Wir können dann die Bearbeitungsgebiete und Bearberitungsschritte abstimmen. Die Unterlagen der örtlichen Erfassung der Radwege werden sehr gerne zur Verfügung gestellt (PDF oder auch Druck). Jede freiwillige Mitarbeit ist sehr willkommen, auch die personellen Ressourcen der Stadt sind hier sehr eingeschränkt (Kollegen fahren z.B. in ihrer Freizeit unklare Wegeabschnitte ab).
Wichtig:Die Kollegen die von Seiten der Stadt am Projekt arbeiten haben im Nutzernamen immer ein "BI" stehen, so auch "HannahR-BI".
b) Stadtbezirke in Bielefeld
Hier haben wir in den vergangene 2 Wochen Änderungen bei der Attribuierung vorgenommen, es gab ein ziemliches Durcheinander bei der Klassifizierung Stadtbezirke / örtliche, "gewachsene" Ortsbezeichnungen.
Einteilung:
Bielefeld = place : city (Großstadt) z.B. Mitte = place : suburb (Stadtbezirk) z.B. Sieker, Bethel = place : village (Dorf)
Um Bielefeld herum gibt es auch noch einiges zu überarbeiten ...
Im Februar stellen wir die neue bielefeldKARTE (Mischung ALKIS + OSM) unter CC-BY-4.0 mit explizierter Freigabe der Nutzung in OSM (Eintragung in die Liste der Beitragenden) auf einer neuen Internetplattform auch als WMS zur Verfügung. Hierüber sind dann unter anderem auch die Stadtbezirksgrenzen darstellbar und können als Erfassungsgrundlage in OSM genutzt werden. Wer sich die letzte Beta-Version der (auch) neuen Grundlage des Stadtplans anschauen möchte: http://www.bielefeld01.de/stadtplan/app/stadtplan_jeder
Gruß Jörg
_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Hallo und danke für die Informationen. Ich nehme an, dass ich diese Mail an radverkehrspolitisch aktive Menschen weiterleiten darf? Zunächst würde ich gerne wissen, mit welchen Gründen die Entscheidung für die Werte von „place“ (city / suburb / village) getroffen wurde. Wie aus der Diskussion hier hervorgegangen ist, gibt es da ja durchaus Unklarheiten und Ermessensspielräume. Ich behaupte also nicht, es besser zu wissen, sondern bin interessiert. Es fällt einfach sofort auf, dass place=village für z.B. Bethel nicht zu passen scheint. Die englische Seite <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place> sagt für village „A smaller distinct settlement, smaller than a town with few facilities available with people traveling to nearby towns to access these.“ Für Stadtteile wie Bethel oder Gellershagen (für letzteres wurde von HannahR-BI dankenswerterweise ein Node eingefügt mit place=village), die in Bebauung und Infrastruktur Teil des zusammenhängenden Stadtgebietes sind, scheint das nicht zu passen. Auch die Einordnung unter die Überschrift „Populated settlements, urban and rural“ lässt die Einordnung fraglich erscheinen. Die deutsche Seite <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:place> führt place=village im Abschnitt „ländliche Siedlungsgebiete“ auf und sagt im Detail „Dorf. Eine kleine ländliche Siedlung mit wenigen zentralörtlichen Einrichtungen und mit weniger als 10.000 Einwohnern. Eine Vielzahl von Leistungen wird üblicherweise von der nächstgelegenen Kleinstadt bezogen.“ Das passt noch weniger. Mir scheint also, dass hier noch Raum zum Nachdenken besteht, und dass die Gründe für die Entscheidung für diese Liste interessant wären. Sebastian
Hola, On Tue, Jan 24, 2017 at 10:15:07AM +0100, Sebastian Lisken wrote:
Hallo und danke für die Informationen. Ich nehme an, dass ich diese Mail an radverkehrspolitisch aktive Menschen weiterleiten darf? Zunächst würde ich gerne wissen, mit welchen Gründen die Entscheidung für die Werte von „place“ (city / suburb / village) getroffen wurde. Wie aus der Diskussion hier hervorgegangen ist, gibt es da ja durchaus Unklarheiten und Ermessensspielräume. Ich behaupte also nicht, es besser zu wissen, sondern bin interessiert. Es fällt einfach sofort auf, dass place=village für z.B. Bethel nicht zu passen scheint.
Alles bei OpenStreetMap hat Ermessensspielraum :) Defakto definieren die Datenkonsumenten wie Dinge funktionieren - Bei Adressen und der hierarchischen Einordnung von Adressen und Adressbestandteilen ist der defakto Standard Nominatim die Open Source geocoder/search engine auf der Startseite von OpenStreetMap. Wenn man sich die Deutsche Seite ansieht wird das vielleicht klarer: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:place place=village ist ein abgeschlossenes Dorf - Sprich: Gemeinde unter der Rubrik "ländliche Siedlungsgebiete"
to access these.“ Für Stadtteile wie Bethel oder Gellershagen (für letzteres wurde von HannahR-BI dankenswerterweise ein Node eingefügt mit place=village), die in Bebauung und Infrastruktur Teil des zusammenhängenden Stadtgebietes sind, scheint das nicht zu passen. Auch die Einordnung unter die Überschrift „Populated settlements, urban and rural“ lässt die Einordnung fraglich erscheinen.
Die englische Seite ist da vielleicht nicht ganz so hilfreich :) Interpretation und zwischen den Zeilen lesen wichtig. Ich mache den Fehler mit dem "Village" aber an ganz anderen Sachen fest. Adressen sind zumindest in Deutschland strikt Hierarchisch. D.h. eine Adresse kann nicht in Stadtteil A UND B sein ... D.h. wenn man solche logischen Fehler in der Detailauswertung von Nominatim sieht dann stimmt irgendwas in dem tagging nicht. d.h. Dinge die equivalent sind in der Hierarchie sind nicht equivalent getagged. Dadurch ergibt sich dann eine fehlerhafte Hierarchie. Ob die Einordnung von Bethel als suburb oder quarter richtiger wäre ist hier dann erstmal zweitrangig. Village heisst es ist in der Hierarchie über Mitte. Mitte ist ein suburb. Wenn Bethel jetzt auch ein suburb d.h. Ortsteil ist sollte es nicht hierarchisch höher als Mitte getagged sein. Oft ziehen solche Fehler dann einen Rattenschwanz an Änderungen nach sich.
Die deutsche Seite <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:place> führt place=village im Abschnitt „ländliche Siedlungsgebiete“ auf und sagt im Detail „Dorf. Eine kleine ländliche Siedlung mit wenigen zentralörtlichen Einrichtungen und mit weniger als 10.000 Einwohnern. Eine Vielzahl von Leistungen wird üblicherweise von der nächstgelegenen Kleinstadt bezogen.“ Das passt noch weniger.
Mir scheint also, dass hier noch Raum zum Nachdenken besteht, und dass die Gründe für die Entscheidung für diese Liste interessant wären.
Nicht in absoluten Kategorien denken. Die relative d.h. hierarchische Einordnung muss stimmen sonst kommt bei Nominatim Müll raus. Ob die absoluten Bezeichnungen dann 100% stimmen ist IMHO erstmal ein zweitrangiges ziel. Wenn ich das in der Diskussion hier verfolgt habe sollte Bethel kein village sein sondern ein quarter/neighbourhood d.h. Bestandteil von Gadderbaum - Gadderbaum und Mitte sind dann suburbs. Damit wäre dann der Maraweg im Quarter Bethel, Suburb Gadderbaum, City Bielefeld. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
Hola Jörg, On Tue, Jan 24, 2017 at 08:19:31AM +0000, Majcher, Jörg (620.11) wrote:
a) Radwege in Bielefeld Einteilung:
Bielefeld = place : city (Großstadt) z.B. Mitte = place : suburb (Stadtbezirk) z.B. Sieker, Bethel = place : village (Dorf)
Aber das stimmt ja Sprachlich schon nicht. Bethel ist ja kein "Dorf". Village ist im übrigen hierarchisch höher als ein suburb anzusiedeln. So wie ich das verstanden habe ist Bethel ja kein Stadtteil der Stadt Bielefeld sondern nur ein Teil des Stadtteils Gadderbaum. Damit sollte Gadderbaum ein suburb sein und Bethel ein Quarter oder Neighbourhood. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
On Tue, Jan 24, 2017 at 11:14:16AM +0100, Florian Lohoff wrote:
Hola Jörg,
On Tue, Jan 24, 2017 at 08:19:31AM +0000, Majcher, Jörg (620.11) wrote:
a) Radwege in Bielefeld Einteilung:
Bielefeld = place : city (Großstadt) z.B. Mitte = place : suburb (Stadtbezirk) z.B. Sieker, Bethel = place : village (Dorf)
Aber das stimmt ja Sprachlich schon nicht. Bethel ist ja kein "Dorf".
Village ist im übrigen hierarchisch höher als ein suburb anzusiedeln.
Das ist im überigen auch der Grund warum die Adressen im Nominatim gerade kaputt sind. Es existiert eine "subeinheit eines stadtteils" die aber absolut gesehen mit hierarchisch höherwertigen Tags versehen ist. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
Danke für die Hinweise. Ich hatte die Einteilung nicht selbst vorgenommen, war aber auch schon zu dem Schluss gekommen, dass "neighbourhood" richtiger ist. Wir werden das auf jeden Fall zeitnah ändern! Gruß Jörg -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Florian Lohoff [mailto:f@zz.de] Gesendet: Dienstag, 24. Januar 2017 11:14 An: Majcher, Jörg (620.11) Cc: 'osm@gt.owl.de' Betreff: Re: Radwege in Bielefeld / Stadtbezirke in Bielefeld Hola Jörg, On Tue, Jan 24, 2017 at 08:19:31AM +0000, Majcher, Jörg (620.11) wrote:
a) Radwege in Bielefeld Einteilung:
Bielefeld = place : city (Großstadt) z.B. Mitte = place : suburb (Stadtbezirk) z.B. Sieker, Bethel = place : village (Dorf)
Aber das stimmt ja Sprachlich schon nicht. Bethel ist ja kein "Dorf". Village ist im übrigen hierarchisch höher als ein suburb anzusiedeln. So wie ich das verstanden habe ist Bethel ja kein Stadtteil der Stadt Bielefeld sondern nur ein Teil des Stadtteils Gadderbaum. Damit sollte Gadderbaum ein suburb sein und Bethel ein Quarter oder Neighbourhood. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
On 2017-01-24 11:23, Majcher, Jörg (620.11) wrote:
Danke für die Hinweise. Ich hatte die Einteilung nicht selbst vorgenommen, war aber auch schon zu dem Schluss gekommen, dass "neighbourhood" richtiger ist. Wir werden das auf jeden Fall zeitnah ändern!
Ich wäre nach der Diskussion z.B. im Beispiel Bethel für „quarter“, damit noch eine Ebene bleibt für weitere Unterteilungen in Einzelfall (z.B. vielleicht „Alt- und Neustadt“ in Altstadt und Neustadt oder für identifizierbare Einzelsiedlungen wie vielleicht die Ökosiedlung in Quelle). Sebastian
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