Hallo, Ich habe mal eine Frage die bestimmt schon an zig Stellen beantwortet wurde, aber so richtig befriedigendes habe ich bisher nicht gefunden. Teilweise habe ich auch wiedersprüchliches gefunden. Mir ist bewußt und ich habe auch schon an vielen Stellen gelesen: One feature one element. Bei den unten genannten Beispielen wiederstrebt es mir aber, pro Feature ein eigenen Node anzulegen. Das würde bedeuten, dass Öffnungszeiten, Adressen, Telefon etc. alles doppelt eingegeben werden müßte. Wie muss / kann ich Orte taggen, welche mehreren amenity Tags zugeordnet werden können. Bsp.: Bäckerei Benslips http://www.openstreetmap.org/node/2678433654 Dies ist eine Bäckerei daher ist es shop = bakery Im Laden ist aber auch ein Cafe, kommt dann zusätzlich amenity = cafe hinzu? Oder Restaurant zur Windmühle http://www.openstreetmap.org/node/3515932521 Hier ist ein Biergarten mit angeschlossen. Ich habe ihn mal mit biergarten = yes getaggt. Wenn ich mir jetzt aber Biergärten bspw. mit Osmand anzeigen lasse, wird er nicht gefunden. (Bei unserer Radtour zum Männer- / Vatertag, war das ganz schön ärgerlich, dass kaum Biergärten getaggt sind) Ich würde amenity = restaurant;biergarten taggen Oder Appelkurg http://www.openstreetmap.org/node/305073702 Auf dem Schild steht Kneipe und Cafe Getaggt ist es mit amenity = pub es fehlt also der Hinweis auf das Cafe Wäre dies dann amenity = pub;cafe ??? Wie wäre bei den Beispielen das korrekte tagging? Doppelt eintragen oder mit einem Semikolon oder gibt es weitere Möglichkeiten? Außerdem habe ich eben gesehen, dass der Aldi in Lügde http://www.openstreetmap.org/way/29043183 abgerissen und bis November neu gebaut wird. Wie wird in so einem Fall verfahren? Den Aldi Tag löschen und ab November neu eintragen? Danke für Eure Antworten Ciao Daniel thetornado76
Am 26.05.2015 um 16:54 schrieb Daniel Freyer:
Hallo,
Ich habe mal eine Frage die bestimmt schon an zig Stellen beantwortet wurde, aber so richtig befriedigendes habe ich bisher nicht gefunden. Teilweise habe ich auch wiedersprüchliches gefunden.
Mir ist bewußt und ich habe auch schon an vielen Stellen gelesen: One feature one element. Bei den unten genannten Beispielen wiederstrebt es mir aber, pro Feature ein eigenen Node anzulegen. Das würde bedeuten, dass Öffnungszeiten, Adressen, Telefon etc. alles doppelt eingegeben werden müßte.
Wie muss / kann ich Orte taggen, welche mehreren amenity Tags zugeordnet werden können.
Bsp.: Bäckerei Benslips http://www.openstreetmap.org/node/2678433654 Dies ist eine Bäckerei daher ist es shop = bakery Im Laden ist aber auch ein Cafe, kommt dann zusätzlich amenity = cafe hinzu?
Oder Restaurant zur Windmühle http://www.openstreetmap.org/node/3515932521 Hier ist ein Biergarten mit angeschlossen. Ich habe ihn mal mit biergarten = yes getaggt. Wenn ich mir jetzt aber Biergärten bspw. mit Osmand anzeigen lasse, wird er nicht gefunden. (Bei unserer Radtour zum Männer- / Vatertag, war das ganz schön ärgerlich, dass kaum Biergärten getaggt sind) Ich würde amenity = restaurant;biergarten taggen
Oder Appelkurg http://www.openstreetmap.org/node/305073702 Auf dem Schild steht Kneipe und Cafe Getaggt ist es mit amenity = pub es fehlt also der Hinweis auf das Cafe Wäre dies dann amenity = pub;cafe ???
Wie wäre bei den Beispielen das korrekte tagging? Doppelt eintragen oder mit einem Semikolon oder gibt es weitere Möglichkeiten?
Außerdem habe ich eben gesehen, dass der Aldi in Lügde http://www.openstreetmap.org/way/29043183 abgerissen und bis November neu gebaut wird. Wie wird in so einem Fall verfahren? Den Aldi Tag löschen und ab November neu eintragen?
Danke für Eure Antworten
Ciao Daniel thetornado76 _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Hallo Daniel, zumindest zu deiner Aldi-Frage hätte ich eine Antwort. So gehe ich bei "Baustellen" vor: Ich aktualisiere die Daten, sprich trage die Baustelle ein und setze gleichzeitig einen Hinweis an die Stelle als Erinnerung bzw. Hinweis für andere. Im allgemeinen hinterlasse ich dann auch in dem Hinweis die Changeset-Nummer. Kann bei Baustellen hilfreich sein um nachher bequem einen Revert machen zu können bzw. um zumindest wieder an die alten Daten zu kommen. Das mache ich aber nur bei Baustellen die länger dauern (>1 Monat). Bei kleinen Baustellen wo mal ein paar Tage die Straße aufgerissen wird lohnt sich das kaum. Vor allem wenn irgendwelche Routen auf dem Stück liegen ist man nur wieder am Relationen flicken. ;) In Enger wird der Aldi auch neugebaut: http://www.openstreetmap.org/#map=18/52.13725/8.55384&layers=N Hatte nach dem Abriss den Aldi + Parkplatz entfernt und eine Baulücke eingezeichnet (landuse=brownfield). Da die inzwischen am bauen sind, habe ich das eben mal in landuse=construction umgeändert. Gruß, Andreas
On 26.05.2015 16:54, Daniel Freyer wrote:
Oder Appelkurg http://www.openstreetmap.org/node/305073702 Auf dem Schild steht Kneipe und Cafe Getaggt ist es mit amenity = pub es fehlt also der Hinweis auf das Cafe Wäre dies dann amenity = pub;cafe ???
Wie wäre bei den Beispielen das korrekte tagging? Doppelt eintragen oder mit einem Semikolon oder gibt es weitere Möglichkeiten?
Zu der Problematik muss man wohl sagen : Du kannst nicht alles haben! Du kannst sicher dein eigenes Tagging-Schema entwickeln das deinen Ansprüchen 100% genügt. Das werden aber zunächst alle üblichen Auswertungs-Routinen nichts mit anfangen können. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nie können werden. Es sei denn dein Tagging-Schema findet genügend Anhänger unter den Mappern ,dann ziehen die Auswertungsroutinen ggf. irgendwann nach. Die Problematik das ein Fall sich mit den vorhandenen Tagging-Schemas nicht abbilden läßt ist täglich Brot in OSM z.b.: * Eine Straße durch einen Truppenübungsplatz ist gesperrt ausser an ein paar Feiertagen im Jahr. * Eine Straße ist Einbahnstraße ausser für Lieferverkehr. * Ein Waldweg ist vom Förster mit Schranke gesperrt , selbige ist manchmal offen. Ich bevorzuge die pragmatische Lösung : So taggen wie es am ehesten korrekt ist. Wenn die Strasse meistens gesperrt ist wird selbige in OSM als gesperrt getaggt , fertig ! In deinem Fall : Entscheide dich welche Kategorie am ehesten passt. Die Übergänge sind eh fliessend. Für jemanden der schnell etwas Essen möchte ist es wumpe ob es sich um ein Restaurant handelt oder um eine Kneipe mit passabler Küche. Wer einen Kaffe trinken möchte der wird auch in einer Kneipe einen bekommen. OSM ist kein Bewertungsportal in dem die Information darüber zu finden ist wie saftig der angebotene Schokokuchen ist. Du hast ja selbst ein prima Beispiel gegeben was passiert wenn Tagging-Verfahren als unpassend für den eigenen Geschmack betrachtet werden: Für eine Gaststätte extra den Biergarten erfassen wurde als ungeschickt empfunden. Deswegen die Kneipe mit biergarten=yes versehen . Zumindest Osmand kann damit nichts anfangen... gruß Martin
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: osm-bounces@gt.owl.de [mailto:osm-bounces@gt.owl.de] Im Auftrag von Martin Krüger Gesendet: Dienstag, 26. Mai 2015 20:25 An: Daniel Freyer; osm@gt.owl.de Betreff: Re: Taggen von POIs
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Du hast ja selbst ein prima Beispiel gegeben was passiert wenn Tagging- Verfahren als unpassend für den eigenen Geschmack betrachtet werden:
Für eine Gaststätte extra den Biergarten erfassen wurde als ungeschickt empfunden. Deswegen die Kneipe mit biergarten=yes versehen . Zumindest Osmand kann damit nichts anfangen...
gruß Martin
Moin, ich wollte gestern fast das gleiche antworten, habe es mir dann aber verkniffe. Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dbiergarten wird zunächst "amenity=biergarten" als korrekt angegeben. Etwas weiter unten steht dann aber: "Elemente, die mit ... biergarten=yes gekennzeichnet sind werden in ... BayernAtlas übernommen ..." Das lässt die Vermutung zu, dass dies als Zusatz-Tag (zu Restaurant) auch ausgewertet wird. Aber vielleicht nur in Bayern? Die englische WIKI-Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbiergarten sagt: ".. many mappers are using the tag biergarten=yes, if there is a biergarten attached to a restaurant or pub." Das stellt eine Tatsache fest, sagt aber nichts darüber aus, ob es korrekt ist und ausgewertet wird. Das ist also wieder mal so eine Grauzone. Das Sicherste wird also sein, den Biergarten als Fläche neben dem Restaurant einzutragen und mit "amenity=biergarten" zu taggen. Frank
On Wed, May 27, 2015 at 07:04:25AM +0000, Jäger, Frank (KRZ) wrote:
Moin, ich wollte gestern fast das gleiche antworten, habe es mir dann aber verkniffe. Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dbiergarten wird zunächst "amenity=biergarten" als korrekt angegeben. Etwas weiter unten steht dann aber: "Elemente, die mit ... biergarten=yes gekennzeichnet sind werden in ... BayernAtlas übernommen ..."
Das lässt die Vermutung zu, dass dies als Zusatz-Tag (zu Restaurant) auch ausgewertet wird. Aber vielleicht nur in Bayern?
Die englische WIKI-Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbiergarten sagt: ".. many mappers are using the tag biergarten=yes, if there is a biergarten attached to a restaurant or pub."
Das stellt eine Tatsache fest, sagt aber nichts darüber aus, ob es korrekt ist und ausgewertet wird. Das ist also wieder mal so eine Grauzone. Das Sicherste wird also sein, den Biergarten als Fläche neben dem Restaurant einzutragen und mit "amenity=biergarten" zu taggen.
Das ist halt das leid von OSM. Im prinzip müssten die großen Datenkonsumenten (Mapnik, Nominatim, OSRM, OsmAND, mkgmap) in einem format beschreiben wie sie tags auswerten und interpretieren. Dann könnte man sich daran orientieren wie man am besten tagged. Im moment macht das jeder wie er meint und auch leicht anders und der mapper ist drauf angewiesen rumzuprobieren. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
On Tue, May 26, 2015 at 08:24:36PM +0200, Martin Krüger wrote:
On 26.05.2015 16:54, Daniel Freyer wrote:
Die Problematik das ein Fall sich mit den vorhandenen Tagging-Schemas nicht abbilden läßt ist täglich Brot in OSM z.b.:
* Eine Straße durch einen Truppenübungsplatz ist gesperrt ausser an ein paar Feiertagen im Jahr.
* Eine Straße ist Einbahnstraße ausser für Lieferverkehr.
* Ein Waldweg ist vom Förster mit Schranke gesperrt , selbige ist manchmal offen.
Ich bevorzuge die pragmatische Lösung : So taggen wie es am ehesten korrekt ist. Wenn die Strasse meistens gesperrt ist wird selbige in OSM als gesperrt getaggt , fertig !
So handhabe ich das auch - Es hilft nix wenn wir für die 1% Ausnahmen tags entwickeln die dann aber von 99% nicht ausgewertet werden und murks produzieren. Dann lieber simpel taggen so das es in 99% der fälle richtig ist. Ich mache für sowas aber gerne davon gebrauch auf die ways/nodes dann einen note zu setzen warum dinge so sind. Welche Schilder da stehen, warum ich da so getagged habe. Dann findet man das mal wieder uns weiss noch was da war und andere können das nachvollziehen.
Für eine Gaststätte extra den Biergarten erfassen wurde als ungeschickt empfunden. Deswegen die Kneipe mit biergarten=yes versehen . Zumindest Osmand kann damit nichts anfangen...
Ich bin mittlerweile der überzeugung das Kommerzielle POIs (Cafe, Shop etc) nicht in die OSM Daten gehören. Da sind so schnellebige und komplizierte Daten das der Pflegeaufwand immens ist - Und so dinge wie Öffnungszeiten, Telefonnummern etc ist einfach schlecht zu überwachen und pflegen. Das ein Gebäude nicht mehr da ist fällt irgendwann auf, das das Cafe jetzt andere Öffnungszeiten hat fällt nicht so schnell auf. Google fügt die dinge ja auch automatisiert hinzu durch geocoder. D.h. die finden eine Webseite die nach irgendwelchen regeln wie ein Gewerbe aussehen und identifizieren dann eine Adresse, geocodieren die und überlagern die Karte mit einem POI. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
participants (5)
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Daniel Freyer -
Florian Lohoff -
Jäger, Frank (KRZ) -
Martin Krüger -
tabris