Re: Ascheloher Weg / Halle - K29 - Runtergestuft?
On Thu, Nov 11, 2021 at 10:51:33AM +0100, Ingo Wakop wrote:
Hi, Flo Ich bin die Weiterführung, den Hengeberg früher oft gefahren, der ist schon recht schmal, gerade mal am Luftbild 5,70 m gemessen, hat auch keine Mittelmarkierung, wenn dir da ein Trecker entgegenkommt, fährst du schon rechts rann. Der Ascheloher Weg ist im weiteren Verlauf noch schmaler, da geht es bis 4,2 - 4,5 m runter. Das ist schon recht eng, da fährst du nicht mehr mit 50 aneinander vorbei.
Ich bin ja bei der relativen bedeutung zueinander. D.h. wenn du den auf unclassified runterstufst dann muss das vergleichbar zu anderen unclassified sein, andersherum vergleichbar zu anderen tertiarys. Also - im gleichen Gebiet. Und das NICHT mit dem Physischen Aufbau - sondern mit der bedeutung der Straße für den Verkehr. Dazu kommt das die Einstufung bei OSM explizit NICHT der physische Ausbau sondern die Nutzung ist. Als Anhaltspunkt haben wir in D immer angenommen das eine Kreisstraße eine tertiary entspricht, es sei denn sie weicht stark davon ab, siehe z.b. die K26/Bielefelder Straße (Die ja durch ex-Bundesstraßen Klassifizierung auch deutlich besser ausgebaut ist) Also wäre hier die Frage - Weicht der Ascheloher Weg massiv von anderen umgebenden Kreisstraßen ab - Und das sehe ich nicht. Ja - das ist schmaler als vielleicht andere Kreisstraßen - vor allem neu ausgebaute, aber rechtfertigt das die runterstufung? Für mich ist der Ascheloher Weg immer noch ganz anders gebaut als z.b. die Straße "Petersberg" - ist aber jetzt identisch Klassifiziert. Im Gegensatz dazu ist der Ascheloher Weg vergleichbar mit der fortsetzung "Hengeberg" die nach wie vor Tertiary ist. (Vor dem Neubau) Also die relative Klassifizierung der Straßen untereinander ist damit kaputt gegangen. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Ich möchte Flos Argumentation unterstreichen. Die Einstufung richtet sich in erster Linie nach der Verkehrsfunktion. Wenn ich mir das Straßennetz rund um den Ascheloher Weg anschaue, erscheint es mir sehr unwahrscheinlich, dass die Verkehrsfunktion lediglich einem highway=unclassified entspricht und somit deutlich nach unten abweicht von den anderen Kreisstraßen, die als highway=tertiary eingestuft sind. Ich kenne in ländlichen Gebieten, u.A. im Kreis Höxter, so einige Kreistraßen, die so schmal sind, dass sich zwar zwei PKW begegnen können, wenn sich aber zwei LKW begegnen, müssen beide mit einem Rad auf die Bankette ausweichen. Und diese Straßen sind selbstverständlich als higway=tertiary eingestuft. Auch dass vom Ascheloher Weg noch Nebenstraßen (highway=unclassified) abzweigen, die eine geringere Verkehrsbedeutung besitzen als der Ascheloher Weg, ist für mich ein weiteres Indiz dafür, dass die Verkehrsbedeutung des Ascheloher Wegs eher einem highway=tertiary entspricht. Von den diversen Kriterien, die man bei der Einstufung berücksichtigt, würde lediglich die geringe Breite für eine Einstufung zu highway=unclassified sprechen, und das ist mir echt zu wenig, würde diesem einen Kriterium ein zu großes Gewicht geben. Daher plädiere ich ganz klar dafür, den Ascheröder Weg wieder zum highway=tertiary hochzustufen. Viele Grüße Galbinus Am 11.11.2021 um 11:18 schrieb Florian Lohoff:
On Thu, Nov 11, 2021 at 10:51:33AM +0100, Ingo Wakop wrote:
Hi, Flo Ich bin die Weiterführung, den Hengeberg früher oft gefahren, der ist schon recht schmal, gerade mal am Luftbild 5,70 m gemessen, hat auch keine Mittelmarkierung, wenn dir da ein Trecker entgegenkommt, fährst du schon rechts rann. Der Ascheloher Weg ist im weiteren Verlauf noch schmaler, da geht es bis 4,2 - 4,5 m runter. Das ist schon recht eng, da fährst du nicht mehr mit 50 aneinander vorbei. Ich bin ja bei der relativen bedeutung zueinander.
D.h. wenn du den auf unclassified runterstufst dann muss das vergleichbar zu anderen unclassified sein, andersherum vergleichbar zu anderen tertiarys. Also - im gleichen Gebiet. Und das NICHT mit dem Physischen Aufbau - sondern mit der bedeutung der Straße für den Verkehr.
Dazu kommt das die Einstufung bei OSM explizit NICHT der physische Ausbau sondern die Nutzung ist. Als Anhaltspunkt haben wir in D immer angenommen das eine Kreisstraße eine tertiary entspricht, es sei denn sie weicht stark davon ab, siehe z.b. die K26/Bielefelder Straße (Die ja durch ex-Bundesstraßen Klassifizierung auch deutlich besser ausgebaut ist)
Also wäre hier die Frage - Weicht der Ascheloher Weg massiv von anderen umgebenden Kreisstraßen ab - Und das sehe ich nicht. Ja - das ist schmaler als vielleicht andere Kreisstraßen - vor allem neu ausgebaute, aber rechtfertigt das die runterstufung?
Für mich ist der Ascheloher Weg immer noch ganz anders gebaut als z.b. die Straße "Petersberg" - ist aber jetzt identisch Klassifiziert. Im Gegensatz dazu ist der Ascheloher Weg vergleichbar mit der fortsetzung "Hengeberg" die nach wie vor Tertiary ist. (Vor dem Neubau)
Also die relative Klassifizierung der Straßen untereinander ist damit kaputt gegangen.
Flo
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