Hallo, hab die Liste vergessen mit als Empfänger einzutragen... -------- Weitergeleitete Nachricht -------- Betreff: Re: Radwegenetz NRW Datum: Fri, 26 Mar 2021 21:05:05 +0100 Von: Matthias G. <bus-mt@posteo.de> An: Sebastian Gürtler <sebastian.guertler@gmx.de> Hallo Sebastian, Am 24.03.21 um 16:15 schrieb Sebastian Gürtler:
Hallo allerseits, ich bin gerade ein bißchen dabei, auch mal das Radwegenetz NRW zu überprüfen.
macht immer Sinn. Meinst Du mit "Radwegenetz NRW" die Gesamtheit der Radwege oder das offiziell beschilderte "Radverkehrsnetz NRW" inkl. der lokalen Ergänzungsrouten? Nur letzteres findet sich in den Relationen wieder.
(Zentrale Frage der Mail ist: Hilfe, wo ist der Ort, das zu diskutieren und zu klären!)
Der Zustand der OSM-Daten ist meilenweit entfernt von dem, was sich auf den Straßen faktisch befindet. Viele Strecken, die offensichtlich nicht mehr dazugehören, sowie Strecken, die neu hinzugekommen sind.
Das aktuell halten ist in diesem Fall auch nicht ganz einfach, da es meines Wissens nach keine zulässige Quelle für das Radroutennetz NRW gibt außer der Beschilderung. Und vergleichen mit dem Radroutenplaner und anschließend zum Erfassen abradeln hilft auch nur, wenn die Routenänderungen da auch drin ankommen...
Die Struktur, in der das in OSM abzubilden ist, ist mir nicht klar. Auch das Knotenpunktnetzwerk ist ja ein Teil des Radwegenetzes NRW. Eine Unterteilung in lokale und regionale Strecken erschließt sich mir nicht, besonders nicht nach ausführlicher Lektüre der Veröffentlichungen des Landes auf https://www.radverkehrsnetz.nrw.de/. Konzeptionell gibt es da anscheinend keine Unterscheidung. Auf OSM finde ich leider auch an verschiedenen Stellen sehr divergente Antworten. Im Wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Radverkehrsnetz_NRW ist das Tagging nur so rudimentär beschrieben, dass ich damit nicht viel anfangen kann. Das Netz ist inzwischen - zumindest in Bielefeld so dicht, dass die einzelnen Streckensegmente zumeist deutlich unter 1 km sind. Den Vorschlag, für diese jeweils dennoch eine eigene Relation anzulegen, finde ich zwar richtig, aber das ist offenbar in Bielefeld und Umgebung nicht so gehandhabt. Der Vorteil davon wäre auch, dass ich für überprüfte Streckenabschnitte survey:date= oder ähnlich angeben könnte (siehe aber auch die Unklarheit zu diesem Tag... https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:check_date).
So wie ich das vom Land NRW verstanden habe, soll das offizielle Radverkehrsnetz NRW ein Grundnetz für den Radfahrer-Alltag umfassen, das dann durch lokale und touristische Routen ergänzt wird. Je nach Fahrradaffinität der zuständigen Sachbearbeiter der Kommunen ist das dann mehr oder weniger alltagstauglich - das ist aber eine andere Baustelle. Zum Tagging: Soweit ich das bisher gesehen und auch gehandhabt habe, ist pro Kreis eine Relation für das Radverkehrsnetz NRW erstellt worden. Eine Unterscheidung Grundnetz/lokale Routen gibt es nicht, ist on the ground auch nicht erkennbar - die Beschilderung ist gleich. Einzel-Relationen sollte es nur in Knotenpunktnetzwerken geben, wo die Route zwischen 2 Knotenpunkten eindeutig und durchgehend beschildert ist (siehe auch https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Node_Networks und https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=31239). Die bisherigen Diskussionen im Forum sind eher in die Richtung gegangen, dass die Zielwegweisung wie z.B. in den Kreisen Lippe oder Herford nicht als Einzelrelationen erfasst werden soll, u.a. weil sich unterwegs auch mal die beschilderten Ziele ändern. Touristische Routen wie z.B. der Werreradweg oder die Bahn-Rad-Routen bekommen natürlich ihre eigenen Relationen.
Es gibt noch haufenweise andere Inkonsistenzen. Ich hätte gerne einen Tipp von den Erfahreneren, an welcher Stelle das diskutiert würde. Es gibt anscheinend keine Diskussionsseiten zum Wiki, und alles im Wiki selbst zu diskutieren erscheint mir unangemessen.
Die Diskussionen dazu sind zum Teil über die letzten Jahre verteilt im Forum geführt worden, die wiederfinden ist schwierig (lies: ich habe jetzt keine Lust, die zu suchen ;-))
Das Radverkehrsnetz hat inzwischen in NRW eine recht klar strukturierte, verbindliche Systematik, die sich im Grunde gut in OSM abbilden lassen würde. Insofern wäre es ein guter Zeitpunkt, sich daran zu machen...
Wenn Du da Änderungsvorschläge hast, solltest Du die erst zur Diskussion stellen, z. B. im Forum. Einfach umsetzen wird ziemlich sicher Frust verursachen...
Grüße, Sebastian
_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
On 2021-03-26 21:18, Matthias G. wrote:
Das aktuell halten ist in diesem Fall auch nicht ganz einfach, da es meines Wissens nach keine zulässige Quelle für das Radroutennetz NRW gibt außer der Beschilderung. Und vergleichen mit dem Radroutenplaner und anschließend zum Erfassen abradeln hilft auch nur, wenn die Routenänderungen da auch drin ankommen...
https://www.radverkehrsnetz.nrw.de/rvn_link.asp https://radservice.radroutenplaner.nrw.de/rrp/nrw/cgi → in den Plan zoomen, bis lineare Objekte auftauchen → Linksklick an eines dieser Objekte, es erscheint ein Kontextmenü, das bei ausreichend großer Vergrößerung den Punkt „Radverkehrsnetz NRW“ enthält, den Punkt klicken → rechts den Knopf „Karteninhalt“ anklicken und paradoxerweise „Radnetz ausblenden“ wählen, es erscheint nur noch das vorher hinzugefügte Netz, das offenbar das Radverkehrsnetz ist. Sebastian
Am 26. März 2021 22:25:57 MEZ schrieb Sebastian Lisken <Sebastian.Lisken@gmx.net>:
On 2021-03-26 21:18, Matthias G. wrote:
Das aktuell halten ist in diesem Fall auch nicht ganz einfach, da es meines Wissens nach keine zulässige Quelle für das Radroutennetz NRW gibt außer der Beschilderung. Und vergleichen mit dem Radroutenplaner und anschließend zum Erfassen abradeln hilft auch nur, wenn die Routenänderungen da auch drin ankommen...
https://www.radverkehrsnetz.nrw.de/rvn_link.asp
https://radservice.radroutenplaner.nrw.de/rrp/nrw/cgi → in den Plan zoomen, bis lineare Objekte auftauchen → Linksklick an eines dieser Objekte, es erscheint ein Kontextmenü, das bei ausreichend großer Vergrößerung den Punkt „Radverkehrsnetz NRW“ enthält, den Punkt klicken → rechts den Knopf „Karteninhalt“ anklicken und paradoxerweise „Radnetz ausblenden“ wählen, es erscheint nur noch das vorher hinzugefügte Netz, das offenbar das Radverkehrsnetz ist.
Sebastian _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Die Funktion ist mir bekannt, die Seite dürfen wir nach meinem Kenntnisstand aber nicht als Quelle für's Taggen verwenden. Gruß Matthias
On Fri, Mar 26, 2021 at 11:13:28PM +0100, Sebastian Lisken wrote:
On 2021-03-26 22:45, Matthias wrote:
Die Funktion ist mir bekannt, die Seite dürfen wir nach meinem Kenntnisstand aber nicht als Quelle für's Taggen verwenden.
Ach, das meintest du mit zulässig. Nun, der erste Link bietet immerhin Shape Files als Open Data an.
Hat die auch schon einer in ein WMS gepackt so das man sich die hinter den Josm einblenden kann? Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On Sat, Mar 27, 2021 at 11:19:19AM +0100, Florian Lohoff wrote:
On Fri, Mar 26, 2021 at 11:13:28PM +0100, Sebastian Lisken wrote:
On 2021-03-26 22:45, Matthias wrote:
Die Funktion ist mir bekannt, die Seite dürfen wir nach meinem Kenntnisstand aber nicht als Quelle für's Taggen verwenden.
Ach, das meintest du mit zulässig. Nun, der erste Link bietet immerhin Shape Files als Open Data an.
Hat die auch schon einer in ein WMS gepackt so das man sich die hinter den Josm einblenden kann?
Ah - gerade gesehen - Open Data aber unbrauchbar für OSM "... unter der Datenlizenz Deutschland Namensnennung 2.0." Ach es ist zum Kotzen ... Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
... ich gebe hiermit offen zu - ich verwende nur stumpf die Strecken, die ich selbst abgefahren bin, getreu dem Motto aus josm "Spaß haben" - tatsächlich Fahrrad fahren. Ich habe nicht die Absicht, es vollständig hinzubekommen, und "nur" Daten aus einer Datenbank in die andere zu schaufeln. Insofern nehme ich den urheberrechtlich klareren Weg. Am Computer sitze ich damit immer noch genug. Außerdem sind die offiziellen Daten auch nicht immer im Einklang mit der Situation vor Ort. Auf die Art kann ich aber auch Rückmeldungen über Fehler in der Ausschilderung geben, beim Knotenpunktnetzwerk Bielefeld sind tatsächlich Einzelheiten korrigiert worden, die mir aufgefallen waren. Nützlich ist das, was ich vorhabe wahrscheinlich trotzdem. Ich denke, man müßte das Wegenetz anders kartieren als bisher, damit es leichter gepflegt werden kann. Ich muß bloß einmal Zeit finden, einen vernünftigen Vorschlag aufzuschreiben. Das nur so unüberdacht ins Forum zu stellen bringt nichts. Grüße und ein schönes Wochenende - und in der Hoffnung auf doch etwas stabileres Wetter ;-) Sebastian Am 27.03.21 um 11:20 schrieb Florian Lohoff:
On Sat, Mar 27, 2021 at 11:19:19AM +0100, Florian Lohoff wrote:
On Fri, Mar 26, 2021 at 11:13:28PM +0100, Sebastian Lisken wrote:
On 2021-03-26 22:45, Matthias wrote:
Die Funktion ist mir bekannt, die Seite dürfen wir nach meinem Kenntnisstand aber nicht als Quelle für's Taggen verwenden. Ach, das meintest du mit zulässig. Nun, der erste Link bietet immerhin Shape Files als Open Data an. Hat die auch schon einer in ein WMS gepackt so das man sich die hinter den Josm einblenden kann? Ah - gerade gesehen - Open Data aber unbrauchbar für OSM
"... unter der Datenlizenz Deutschland Namensnennung 2.0."
Ach es ist zum Kotzen ...
Flo
_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
On Sat, Mar 27, 2021 at 05:37:38PM +0100, Sebastian Gürtler wrote:
... ich gebe hiermit offen zu - ich verwende nur stumpf die Strecken, die ich selbst abgefahren bin, getreu dem Motto aus josm "Spaß haben" - tatsächlich Fahrrad fahren. Ich habe nicht die Absicht, es vollständig hinzubekommen, und "nur" Daten aus einer Datenbank in die andere zu schaufeln. Insofern nehme ich den urheberrechtlich klareren Weg. Am Computer sitze ich damit immer noch genug.
Außerdem sind die offiziellen Daten auch nicht immer im Einklang mit der Situation vor Ort. Auf die Art kann ich aber auch Rückmeldungen über Fehler in der Ausschilderung geben, beim Knotenpunktnetzwerk Bielefeld sind tatsächlich Einzelheiten korrigiert worden, die mir aufgefallen waren.
Nützlich ist das, was ich vorhabe wahrscheinlich trotzdem. Ich denke, man müßte das Wegenetz anders kartieren als bisher, damit es leichter gepflegt werden kann. Ich muß bloß einmal Zeit finden, einen vernünftigen Vorschlag aufzuschreiben. Das nur so unüberdacht ins Forum zu stellen bringt nichts.
Grüße und ein schönes Wochenende - und in der Hoffnung auf doch etwas stabileres Wetter ;-)
Na mit schönen Open Data Geschichten kann man halt Validatoren bauen die gucken ob alles drin ist oder an der richtigen Stelle. Vielleicht gucke ich mir das mal an. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Hallo Matthias, vielen Dank für Deine Hinweise. Die inhaltlichen Dinge habe ich im Wesentlichen schon gewußt, aber ist mir noch einmal eine Bestätigung, dass ich es richtig verstanden habe. Am 26.03.21 um 21:18 schrieb Matthias G.:
Das Radverkehrsnetz hat inzwischen in NRW eine recht klar strukturierte, verbindliche Systematik, die sich im Grunde gut in OSM abbilden lassen würde. Insofern wäre es ein guter Zeitpunkt, sich daran zu machen...
Wenn Du da Änderungsvorschläge hast, solltest Du die erst zur Diskussion stellen, z. B. im Forum. Einfach umsetzen wird ziemlich sicher Frust verursachen...
... das ist der zentrale Punkt... mache ich... Mal schauen, was passiert. Viele Grüße, Sebastian
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