Hey, ich bin ja seit einer Weile regelmäßig auf und am Hermannsweg zwischen Bad Iburg und Steinhagen unterwegs und nutze natürlich auch OSM um mich zu orientieren. Dabei ist mir aufgefallen, dass etliche Pfade, Wege und teilweise auch Straßen den Namen "Hermannsweg" tragen obwohl sie keine Namens-Widmung haben, wo der Hermannsweg aber auch entlang verläuft. Auf meiner OSM-App habe ich noch keine Wanderwege-Funktion gefunden und überlege diese jetzt einfach in Klammern "(Hermannsweg)" zu setzen. Wie würdet ihr damit umgehen? LG Dennis <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Virenfrei. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Wanderwege sind als Relationen zu mappen. Siehe <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Wandern>, Abschnitt 2.1 „Relation für einen Wanderweg“. Deshalb sehe ich keine Rolle (pun intended) für das name-Attribut an Weg-Objektion. Sebastian
Die vorhandene Relation ist mir natürlich bekannt! Sebastian Lisken <sebastian@lisken.net> schrieb am Sa., 9. Okt. 2021, 11:51:
Wanderwege sind als Relationen zu mappen. Siehe <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Wandern>, Abschnitt 2.1 „Relation für einen Wanderweg“. Deshalb sehe ich keine Rolle (pun intended) für das name-Attribut an Weg-Objektion.
Sebastian _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
... ich würde eher auch nicht daran "herumeditieren", also die Klammern nicht setzen. Ich erinnere mich allerdings dunkel an Orte, wo einzeln Straßenschilder tatsächlich den Namen eines Wanderwegs aufgegriffen hatten, und insofern auch mal name="xyz-Weg" gut passend gewesen wäre. Ich habe leider keine Ahnung mehr, wo das war, muß nicht hier gewesen sein... Das läßt mich aber vorsichtig sein, irgendwo etwas zu ändern, wenn ich den Ort nicht mit eigenen Augen gesehen habe. Ansonsten werden Wanderwege über die Relation "benennen", da die Wege eines Wanderweges=Wanderroute ja auch ganz anders heißen können und von mehreren Routen benutzt werden können. Das tag name=xyz ist dafür nicht geeignet. Ich finde es gerechtfertigt, es auch zu löschen, wenn klar ist, dass ein Weg tatsächlich unbenannt ist. Das ist im Einzelfall aber vielleicht gar nicht so leicht zu sehen. Für name=Hermannsweg erwarte ich eigentlich schon auch ein Schild, auf dem "Hermannsweg" draufsteht und das tatsächlich den Weg benennt und nicht die Route markiert. (Eher hier: https://www.openstreetmap.org/way/43026489 oder https://www.openstreetmap.org/way/440395841). Klar sieht es hübsch aus, wenn so ein Hauptweg auf der Karte dann auch richtig mit Namen dransteht. Das ist dann aber echtes tagging für den Renderer, wie man es nicht machen sollte und ziemlich subjektiv welche Wege man für diese "Ehre" auswählt... Grüße, Sebastian Am 09.10.21 um 12:12 schrieb Sebastian Lisken:
On 2021-10-09 11:52, Dennis Frank wrote:
Die vorhandene Relation ist mir natürlich bekannt! Das hatte ich auch vermutet. :-) Aber warum dann noch an den Namen von Wegen herumeditieren?
(Antworten bitte nicht per Reply to All, sondern nur an die Liste)
Sebastian
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Hallo, Ich hatte, als ich bei OSM anfing, rund um Horn-Bad Meinberg auch einige Abschnitte des Hermannswegs mit name=Hermannsweg, andere Abschnitte aber mir ref=Hermannsweg vorgefunden. Mir erschien damals ref=Hermannsweg passender, da ich darin eine gewissen Logik sah. Ich hatte dann mal zwischen dem Beginn des Hermannsweges in Horn-Bad Meinberg und Detmold das mal vereinheitlicht auf ref=Hermannsweg (wird in vielen Kartenanzeigen dann ähnlich wie name=... angezeigt, so wie bei Landes- und Bundesstraßen ja auch die ref=... angezeigt wird. Irgendwann kam dazu aber mal im OSM-Forum eine Diskussion auf, in deren Nachgang ich dann auch diese ref=Hermannsweg entfernt habe. Ich halte name=Hermannsweg für falsch, weil sich der Name nicht auf den konkreten Wegabschnitt bezieht. Es gibt zwar auch Waldwege, die einen Namen haben (Beispiele: https://www.openstreetmap.org/way/34078353 oder https://www.openstreetmap.org/way/25160962 ) - die stehen zwar nicht immer vor Ort an diesen Waldwegen drann, sind aber trotzdem in der Regel gut dokumentiert, oft mit historischem Hintergrund und bei Ortskundigen auch mit Namen bekann - es sind aber keine Namen von Wanderrouten. So führt zum Beispiel die Wanderroute "Herrmannsweg" hier https://www.openstreetmap.org/way/666362340 über den Vogeltaufenweg (einen Waldweg), ebenso wie er hier https://www.openstreetmap.org/way/7380683 über die Ortsstraße "Bärenkamp" führt. So wie eine Ortsstraße gleichzeit einen Straßennamen haben kann und zusätzlich als Kreisstraße eine ref=K... haben kann, erschien es mir insofern okay, die Wanderroute Hermannsweg mit ref=Hermannsweg zu versehen. Ich habe mich durch die Forumsdiskussion aber davon überzeugt, dass dies durchaus problematisch ist. Denn beispielsweise sollte einer Straße stets nur eine Referenznummer zugewiesen sein. Es führen aber über ein und den selben Waldweg oft mehrere Wanderwege. ref=Niedersachsenweg; Hermannsweg; A1... macht dann kaum noch Sinn. Zudem gibt es gar keine Notwendigkeit, neben dem Eintragen von Wanderwegen als Routenrelationen noch ein zweites System mit ref=... einzutragen, das zudem offensichtlich auch nirgendwo dokumentiert ist. Wie gesagt, als ich mit OSM anfing, habe ich eine Situation vor Ort vorgefunden und sie erst einmal relativ unkritisch übernommen. Fazit: name=Hermannsweg gehört für mich schlicht und einfach gelöscht, es sei denn, es handelt sich um eine Straße oder einen Weg, der Hermannsweg tatsächlich als echten Namen trägt und nicht lediglich um eine Straße oder einen Weg, über die oder den die Wanderroute "Hermannsweg" führt. Viele Grüße Galbinus Am 09.10.2021 um 17:43 schrieb Sebastian Gürtler:
... ich würde eher auch nicht daran "herumeditieren", also die Klammern nicht setzen. Ich erinnere mich allerdings dunkel an Orte, wo einzeln Straßenschilder tatsächlich den Namen eines Wanderwegs aufgegriffen hatten, und insofern auch mal name="xyz-Weg" gut passend gewesen wäre. Ich habe leider keine Ahnung mehr, wo das war, muß nicht hier gewesen sein... Das läßt mich aber vorsichtig sein, irgendwo etwas zu ändern, wenn ich den Ort nicht mit eigenen Augen gesehen habe.
Ansonsten werden Wanderwege über die Relation "benennen", da die Wege eines Wanderweges=Wanderroute ja auch ganz anders heißen können und von mehreren Routen benutzt werden können. Das tag name=xyz ist dafür nicht geeignet. Ich finde es gerechtfertigt, es auch zu löschen, wenn klar ist, dass ein Weg tatsächlich unbenannt ist. Das ist im Einzelfall aber vielleicht gar nicht so leicht zu sehen. Für name=Hermannsweg erwarte ich eigentlich schon auch ein Schild, auf dem "Hermannsweg" draufsteht und das tatsächlich den Weg benennt und nicht die Route markiert. (Eher hier: https://www.openstreetmap.org/way/43026489 oder https://www.openstreetmap.org/way/440395841). Klar sieht es hübsch aus, wenn so ein Hauptweg auf der Karte dann auch richtig mit Namen dransteht. Das ist dann aber echtes tagging für den Renderer, wie man es nicht machen sollte und ziemlich subjektiv welche Wege man für diese "Ehre" auswählt...
Grüße,
Sebastian
Am 09.10.21 um 12:12 schrieb Sebastian Lisken:
On 2021-10-09 11:52, Dennis Frank wrote:
Die vorhandene Relation ist mir natürlich bekannt! Das hatte ich auch vermutet. :-) Aber warum dann noch an den Namen von Wegen herumeditieren?
(Antworten bitte nicht per Reply to All, sondern nur an die Liste)
Sebastian
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On 09.10.21 17:43, Sebastian Gürtler wrote:
... ich würde eher auch nicht daran "herumeditieren", also die Klammern nicht setzen. Ich erinnere mich allerdings dunkel an Orte, wo einzeln Straßenschilder tatsächlich den Namen eines Wanderwegs aufgegriffen hatten, und insofern auch mal name="xyz-Weg" gut passend gewesen wäre. Ich habe leider keine Ahnung mehr, wo das war, muß nicht hier gewesen sein...
In Bielefeld-Jöllenbeck verläuft der "Hasenpatt"-Wanderweg von Enger nach Bielefeld-Schildesche tatsächlich über ein Straßenstück mit dem offiziellen Namen "Hasenpatt": https://www.openstreetmap.org/way/714845869 Die Feld- und Waldwege in Oldinghausen und Eickum im weiteren Verlauf heißen dagegen nicht offiziell so, werden aber von benachbarten Anwohnern so genannt. Das werde ich mal bei Gelegenheit auf loc_name ändern (bisher ist es einmal name= und einmal reg_name=, loc_name= wäre aber deutlich passender ...) -- hartmut
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