Flo schrieb an mich persönlich, wahrscheinlich versehentlich: On 2017-02-25 10:49, Florian Lohoff wrote:

Es ist ja eine Area - Es ist das klinikgelände - Deshalb war da Ursprünglich das amenity=hospital auf dem Gelände.

Vielleicht fehlt mir da etwas an Wissen, aber soweit ich erkennen kann, ist es ein way. <http://www.openstreetmap.org/way/97901787> Natürlich habe ich auch in <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure=park> nachgeschaut und erkenne nichts, was dieses Tag hier verbieten würde: „A park is an area of open space provided for recreational use, usually designed and in semi-natural state with grassy areas, trees and bushes. Parks are often but not always municipal. Typically open to the public, but may be fenced off, and may be temporarily closed e.g. at night time.“ *Typically* open – die Möglichkeit der Schließung oder die Tatsache, dass eine solche Schließung vom Hausrecht der Klinik abhängt, schließt das Tag offenbar nicht aus. Sebastian

On 2017-02-25 11:13, Hartmut Holzgraefe wrote:

Da Jochen Topf seinen Kampf für einen eigenen area-Typ noch nicht gewonnen hat ist way in OSM mehrdeutig.

Ich las gerade eigenständig weiter und merkte, dass ich ein völlig falsches und rudimentäres Wissen über areas habe. Versuche zu verstehen, wann ein way eine area ist und wann nicht. Jedenfalls war mein formalistisches Argument nicht gültig und Flos Mail sollte wohl wirklich persönlich an mich gehen. Sorry! Danke an Hartmut für die Orientierung, die er parallel zu meiner Mail geschrieben hat. (Ich habe diesen Text schnell in eine Reply auf Hartmut kopiert) Was bleibt, ist mein Eindruck, dass a) leisure=park nicht unbedingt unpassend ist. Andererseits ginge amenity=hospital auch: „the normal approach is draw an area enveloping the hospital grounds [...] It's quite common to have a large hospital campus with multiple buildings“. Aber wenn die Fläche inzwischen als öffentlicher Park wahrgenommen wird, ist dann leisure=park unbedingt falsch? Beide Tags an dem way (der area) wären wohl ein schlechter Kompromiss? Sebastian

On 2017-02-25 11:14, Peter Wendorff wrote:

in OSM gibt es keine echten "Areas". Eine Fläche ist entweder ein weg, der ein geschlossenes Polygon bildet (und durch Tags als solches erkennbar ist - in diesem Fall ist ein ringförmiger Way, der amenity=hospital trägt, implizit ein area), oder aber eine Multipolygon-Relation, und damit rein technisch gesehen auch "nur" eine Relation, die durch Tags zur Fläche (mit Enklaven und Exklaven) wird.

Danke auch für diese Erklärung. Inzwischen habe ich weiter im Wiki gelesen und kann nun begreifen, warum bei den Symbolen in <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dhospital> steht „should not be used on ways“ (Tooltip). Damit sind sicher solche ways gemeint, die aufgrund ihrer Eigenschaften keine area sein können, also nicht geschlossene ways. Peinlich, wie man sich selbst nach langer Zeit der durchaus fortgeschrittenen Nutzung immer mal wieder als blutiger Anfänger fühlen kann. Wo gibt es die systematische OSM-Ausbildung für Menschen mit informationstechnischem Hintergrund? Sebastian

On Sat, Feb 25, 2017 at 11:38:14AM +0100, G. Böger wrote:

Hallo! Ich geb auch mal meinen Senf dazu. Vom Luftbild her hätte ich das nie als Park getagt. Bei den vielen Gebäuden. Nach Vorort Besichtigung höchstens den nördlichen Bereich mit Dammwildgehege, Teich und Friedhof. Nebenbei, wo kommt diese Grenze eigentlich her? Hab gerade mal bei Tim online geschaut und da konnte ich den Bereich nicht erkennen. Survey?

Das heute LWL Gelände waren ja ursprünglich 2 Kliniken. Die Bernhard Salzmann Klinik im westlichen teil, und die Westfälischen Kliniken im Östlichen teil. Das kann man heute noch sehen wenn man da durchgeht dann ist ein ziemlich auffälliger Zaun mitten durch den "Park". Das waren mal geschlossene Abteilungen/Kliniken - daher die Abschottung. Ursprünglich war das Gelände komplett Eingezäunt und das Betreten war nicht möglich weil überall abgeriegelt. Mittlerweile hat der Zaun an ein paar Stellen Löcher. D.h. an der Hauptpforte ist nur noch eine Schranke die sich mit dem Fahrrad umfahren lässt. Genauso sieht der westliche Eingang aus. Da gabs mal einen Parkplatz der Rückgebaut worden ist und auf der Straße ist eine Schrank an der man sich mit dem Fahrrad vorbeiquetschen kann. Im Süden gibts ein paar möglichkeiten auf das Gelände zu kommen wenn man die Einfahrten zu den Klinikgebäuden nimmt und dann um die Gebäude auf den Fußwegen drumherum geht/fährt. https://www.mapillary.com/map/im/fGpiLi2L-jA222EZsRCrjwapillary Öffentlich ist das ganze ganz und gar nicht. Das ist das Privatgelände der Westfälischen Kliniken. Und das das ganze Parkcharacter hat hat damit nichts zu tun. Nur weil die Mohns oder Mieles einen Park hinterm Haus haben tragen wir den ja auch nicht als Park ein. Das leisure=park definiert ganz klar den öffentlichen (Public) Zugang. Den bezweifel ich im Falle der LWL Klinik. Man wird vom Pförtner doof angeguckt wenn man da durch radelt, muss sich an der Schranke vorbeiquetschen und überall sind Kameras. Deshalb halte ich das entfernen des amenity=hospital für falsch. Das ist nunmal das Klinikgelände. Zum anderen ist es kein öffentlicher Park. Betreten der öffentlichkeit wird maximal geduldet. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

On 2017-02-25 11:42, Hartmut Holzgraefe wrote:

Ich denke Krankenhaus-Fläche als Realtion, mit Park als Member, könnte funktionieren, selbst wenn die Außengrenzen von Park und Krankenhausgelände deckungsgleich sind?

Ähh ... Formalismus wieder: „should not be used on relations“ <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dhospital>. Allerdings gibt es schon 2067 Gegenbeispiele in der Praxis. Sebastian