Hi, ich versuche seit längerem im Kopf mal einen Griff an den Name tag abuse zu bekommen - Also Objekte die im Name Tag "Beschrieben werden". Hat da jemand eine coole idee zu? Solche Dinger: Trafo1 node 3368451735 Trafo 2 node 3368413887 Trafo node 2229298869 Trafo node 5620375365 Trafo node 5620375366 Trafo node 567739964 Trafostation node 1417029884 Trafo-Station WEA 15 way 361806111 Trafostraße way 391279633 Trafostraße way 391279634 Trafoturm way 259646186 Trafoturm way 70551759 Trafoturm way 86705748 Trafo way 143943443 tragbar node 3773031570 [ ... ] Turnhalle node 295316142 Turnhalle node 560968560 Turnhalle node 560968561 Turnhalle way 107307772 Turnhalle way 110295187 Turnhalle way 111040564 Turnhalle way 111570250 Turnhalle way 123289610 Turnhalle way 140455366 Turnhalle way 141575415 Turnhalle way 171846513 Turnhalle way 172828648 Turnhalle way 187494151 Turnhalle way 189644551 Turnhalle way 198658375 Turnhalle way 229333364 Turnhalle way 247176338 Turnhalle way 24976329 Turnhalle way 263790078 Turnhalle way 274887003 Turnhalle way 285134471 Turnhalle way 312119104 Turnhalle way 317720506 Turnhalle way 32273917 Turnhalle way 33514449 Turnhalle way 35081239 Turnhalle way 35702798 Turnhalle way 40809246 Turnhalle way 432619956 Turnhalle way 51240645 Turnhalle way 52458010 Turnhalle way 71514308 Turnhalle way 71755804 Turnhalle way 87336997 Turnhalle way 88216883 Tür node 916763437 Übungsdeich way 312611096 Übungsfläche way 495654163 Übungsfläche way 495654164 Übungsfläche way 495654165 Übungsgelände THW Minden way 457674705 Übungshaus way 312611089 Übungsstrecke way 457222268 Übungsstrecke way 457222270 Übungsstrecke way 457222272 Übungsstrecke way 457222274 Übungsstrecke way 457222275 Umflut way 24240839 Umflut way 24346447 Umflut way 37616106 Umflut way 42133541 Umgehungsstraße node 1494297397 Umgehungsstraße node 3018451332 Umgehungsstraße node 3018457433 Umgehungsstraße node 732645917 Umgehungsstraße way 116587398 Umgehungsstraße way 15220160 Umgehungsstraße way 24374372 Umgehungsstraße way 24374373 Umgehungsstraße way 301053672 Umgehungsstraße way 301053673 Umgehungsstraße way 301053674 Umgehungsstraße way 301053676 Umgehungsstraße way 301053677 Umgehungsstraße way 301053678 Umgehungsstraße way 301053679 Umgehungsstraße way 301053681 Umgehungsstraße way 301053682 Umgehungsstraße way 305997882 Umgehungsstraße way 305997883 Umgehungsstraße way 305997884 Umgehungsstraße way 33787938 Umgehungsstraße way 33787939 Umgehungsstraße way 34717597 Umgehungsstraße way 35819582 Umgehungsstraße way 35819585 Umkleiden way 327728521 Umkleideräume way 364694129 Umkleide way 59181907 V10 way 88837048 V12 way 88837506 V13 way 88842998 V14 way 374465963 V1 way 88843045 V20 way 100453975 V21 way 100857345 V22 way 374465964 V25 way 88837041 V2 way 88843016 V3 way 94751593 V9 way 94751319 Verein node 3896769828 Vereinsbienenstand way 262294434 Vereinshaus node 1823175953 Vereinshaus node 3457748136 Vereinshaus node 540335829 Vereinshaus way 173105658 Vereinshaus way 173105659 Vereinshaus way 230491262 Vereinsheim way 150950990 Vereinsheim way 151026068 Vereinsheim way 151770020 Vereinsheim way 174198160 Vereinsheim way 235233588 Aber da gibt es eben "Millionen" von Dingern. Z.b. die Gebäude der Uni-Bielefeld - Die haben Buchstaben. Die gehören in ein ref bzw ref_local aber nicht in das name tag. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
Am 28.05.2018 um 17:18 schrieb Florian Lohoff:
Hi, ich versuche seit längerem im Kopf mal einen Griff an den Name tag abuse zu bekommen - Also Objekte die im Name Tag "Beschrieben werden".
Hat da jemand eine coole idee zu? Hi, schwierige Sache. Black-/Whitelisting kommt wegen der schieren Menge kaum in Frage. Die beste Idee die ich spontan habe wäre ein Abgleich mit einer Wordlist die z.B. Nomen aber keine Namen enthält. Entweder alles als verdächtig ansehen, was mit dem Nomen beginnt oder nur bestimmte Endungen dahinter zulassen. Ich fürchte aber, dass es auch da noch viele Falschmeldungen gibt.
Gruß, Andreas
On Mon, May 28, 2018 at 09:05:35PM +0200, tabris wrote:
Hi, schwierige Sache. Black-/Whitelisting kommt wegen der schieren Menge kaum in Frage. Die beste Idee die ich spontan habe wäre ein Abgleich mit einer Wordlist die z.B. Nomen aber keine Namen enthält. Entweder alles als verdächtig ansehen, was mit dem Nomen beginnt oder nur bestimmte Endungen dahinter zulassen. Ich fürchte aber, dass es auch da noch viele Falschmeldungen gibt.
So auf dem Heimweg hatte ich zeit nachzudenken und dabei ist mit Bayesian classifier eingefallen. Hab also mal schnell mit c++ so name/tag kombinationen gedumped und 2 listen mit good/fail gemacht um das anzulernen (Perl Algorithm::NaiveBayes). Da kommen schon witzige Sachen hoch ;) Hier mal so völlig ungefiltert mal output eines runs: 27245562 type="node" name="Heldmanstraße 244" highway="bus_stop" public_transport="stop_position" 27489744 type="node" name="K1/K5" 28488724 type="node" name="Sylbacher Straße 295" highway="bus_stop" public_transport="stop_position" 30054528 type="node" name="Radnetz: Horn-Bad Meinberg - Europaradweg R1" 91197024 type="node" name="Tankpool24" amenity="fuel" 248004783 type="node" name="HX-1701" highway="emergency_access_point" ref="HX-1701" 260375331 type="node" name="HX-1821" highway="emergency_access_point" ref="HX-1821" 260768025 type="node" name="Le Clou 2" amenity="pub" 262376466 type="node" name="HX-1908" highway="emergency_access_point" ref="HX-1908" 265619427 type="node" name="Anno 1643" amenity="restaurant" 267024247 type="node" name="HX-1813" highway="emergency_access_point" ref="HX-1813" 267469621 type="node" name="3" power="tower" 267469622 type="node" name="2" power="tower" 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Die Gebäudeteile heißen A, B, C usw. Sie sind von außen sogar so beschriftet. An anderer Stelle läuft bereits eine Diskussion wie man das Problem mit dem Rendern des Namens bei bulding_parts lösen könnte. Denn: Das Beschriften der Gebäudeteile mit Ihrem Namen ist ein echter Mehrwert - meine ich. Am 28.05.2018 um 17:18 schrieb Florian Lohoff:
Aber da gibt es eben "Millionen" von Dingern. Z.b. die Gebäude der Uni-Bielefeld - Die haben Buchstaben. Die gehören in ein ref bzw ref_local aber nicht in das name tag.
Flo
_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Das ist auf jeden Fall ein Mehrwert. Ich bin aber ebenfalls der Meinung, dass solche Gebäude-Nummern (oder -Buchstaben) eher in ref gehören als in name. Analog zu Straßennummern. Bei Supermärkten sehe ich das dagegen ganz anders. Da schreibe ich selbstverständlich "Aldi" in den Name-Tag und nicht nur in brand. Denn das IST ja der Eigenname dieses Marktes. Am 31. Mai 2018 14:36:00 MESZ schrieb Michael <michael@kpmn.de>:
Die Gebäudeteile heißen A, B, C usw. Sie sind von außen sogar so beschriftet. An anderer Stelle läuft bereits eine Diskussion wie man das Problem mit dem Rendern des Namens bei bulding_parts lösen könnte. Denn: Das Beschriften der Gebäudeteile mit Ihrem Namen ist ein echter Mehrwert - meine ich.
Am 28.05.2018 um 17:18 schrieb Florian Lohoff:
Aber da gibt es eben "Millionen" von Dingern. Z.b. die Gebäude der Uni-Bielefeld - Die haben Buchstaben. Die gehören in ein ref bzw ref_local aber nicht in das name tag.
Flo
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On Thu, May 31, 2018 at 03:03:21PM +0200, Jotam wrote:
Das ist auf jeden Fall ein Mehrwert. Ich bin aber ebenfalls der Meinung, dass solche Gebäude-Nummern (oder -Buchstaben) eher in ref gehören als in name. Analog zu Straßennummern.
Bei Supermärkten sehe ich das dagegen ganz anders. Da schreibe ich selbstverständlich "Aldi" in den Name-Tag und nicht nur in brand. Denn das IST ja der Eigenname dieses Marktes.
Ich packe das in Brand - Wird auch gerendert und gut. Das wird am ende noch komplizierter weil ein o2 Shop kein o2 Shop ist. Genau wie bei McDonalds. Das ist zwar die Marke McDonalds aber der Betreiber ist irgendjemand der vielleicht einen aber auch 10 Filialen betreibt. Franchise halt. brand=Aldi gibts 168 mal (ALDI SÜD 42 mal, Aldi Nord 38 mal) name=Aldi gibts 4814 mal Okay - Überstimmt ;) Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
On Thu, May 31, 2018 at 02:36:00PM +0200, Michael wrote:
Die Gebäudeteile heißen A, B, C usw. Sie sind von außen sogar so beschriftet. An anderer Stelle läuft bereits eine Diskussion wie man das Problem mit dem Rendern des Namens bei bulding_parts lösen könnte. Denn: Das Beschriften der Gebäudeteile mit Ihrem Namen ist ein echter Mehrwert - meine ich.
Das ist kein Eigenname sondern die Gebäudeteile werden so referenziert deshalb gehört das in ref - bzw sogar in loc_ref Und die Argumentation das dann in der Karte was schöner ist gilt nicht. Das ist mapping für den Renderer - Dafür verbiegen wir keine Daten. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
Da wird die Argumentation aber gefährlich. Denn wo genau ist Grenze zwischen Name und ref? Wo ist das Bezugssystem? Wenn "Bielefeld" das Bezugssystem ist gehört beim Gebäude "Uni" dann auch ins "ref"? Schließlich wir die Uni innerhalb Bielefeld so referenziert...? Wenn das Bezugssystem der Gebäudekomplex "Uni" ist gehört "A" ins ref. Wenn das Bezugssystem "Deutschland" ist muss Bielefeld auch ins ref...? ;-) Wie unterscheidet man jetzt ob etwas "benannt" oder "referenziert" ist? usw. Vll. könnte man die Menge der Objekte und unmittelbar Nützlichkeit für den Kartenbetrachter zur Hilfe nehmen. Da sind für mich die Namen(!) von Gebäudeteilen etwas anderes als die Nummern(!) von Straßenlaternen, Trafos oder Strommasten. Mir ist die Sinnhaftigkeit des Daten nicht verbiegens durchaus klar, allerdings sollte man ein sinnvolles Gleichgewicht zwischen Nutzbarkeit der Daten und sinnvoller Semantik versuchen zu waren. Die Daten sollen nicht Kraut&Rüben sein - aber sie sollen auch nutzbar sein. Für mich ist das auch eine Frage der Motivation. Ausgefuchste Datenstrukturen erdenken und füllen kann sehr reizvoll sein. Zusätzlich möchte ich aber auch, dass jemand etwas von der ganzen Arbeit hat. An der Stelle sollte man dann vll. auch über eine Anpassung des (Referenz-) Renderers nachdenken, so wie z.B. hier: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/3188#issuecomment... Am 31.05.2018 um 18:28 schrieb Florian Lohoff:
Das ist kein Eigenname sondern die Gebäudeteile werden so referenziert deshalb gehört das in ref - bzw sogar in loc_ref
Und die Argumentation das dann in der Karte was schöner ist gilt nicht. Das ist mapping für den Renderer - Dafür verbiegen wir keine Daten.
Flo
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On 31.05.2018 19:35, Michael wrote:
Vll. könnte man die Menge der Objekte und unmittelbar Nützlichkeit für den Kartenbetrachter zur Hilfe nehmen. Da sind für mich die Namen(!) von Gebäudeteilen etwas anderes als die Nummern(!) von Straßenlaternen, Trafos oder Strommasten.
Die Uni-Bauteile sind aber eben nicht benamst, die Buchstaben sind ja einfach durchgend vergeben, C befindet sich zwischen B und D, und ausgehend von den Namen der Gebäudeteile werden dann die Flur-Bezeichnungen und Raumnummern vergeben. Wenn ich Raumnummern wie M7-101 oder C3-239 sehe dann weiß ich sofort wo in etwa die zu finden sind. Die Buchstaben dienen also eindeutig nur der Referenzierung und Orientierung. Ich würde die Grenze zwischen name und ref da zeihen wo Benennungen beginnen eine eigene Bedeutung zu tragen, beim Beispiel Uni Bielefeld also u.a.: * Zentrales Tierhaus * CITEC * CeBITec * ZiF * Internationals Begegnungszentrum * AudiMax Und ganz eventuell noch "X-Gebäude" weil es tatsächlich ein eigenes, frei stehendes Gebäude ist und sich dadurch von den Buchstaben-Gebäudeteilen des Hauptgebäudes unterscheidet. Da wäre dann name, oder evtl. loc_name "X-Gebäude" und ref=X -- hartmut
Wir müssen halt irgendwie beides hinbekommen - hübsche Karte und hübsche Semantik... Am 31.05.2018 um 20:03 schrieb Hartmut Holzgraefe:
On 31.05.2018 19:35, Michael wrote:
Vll. könnte man die Menge der Objekte und unmittelbar Nützlichkeit für den Kartenbetrachter zur Hilfe nehmen. Da sind für mich die Namen(!) von Gebäudeteilen etwas anderes als die Nummern(!) von Straßenlaternen, Trafos oder Strommasten.
Die Uni-Bauteile sind aber eben nicht benamst, die Buchstaben sind ja einfach durchgend vergeben, C befindet sich zwischen B und D, und ausgehend von den Namen der Gebäudeteile werden dann die Flur-Bezeichnungen und Raumnummern vergeben.
Wenn ich Raumnummern wie M7-101 oder C3-239 sehe dann weiß ich sofort wo in etwa die zu finden sind.
Die Buchstaben dienen also eindeutig nur der Referenzierung und Orientierung. Ich würde die Grenze zwischen name und ref da zeihen wo Benennungen beginnen eine eigene Bedeutung zu tragen, beim Beispiel Uni Bielefeld also u.a.:
* Zentrales Tierhaus * CITEC * CeBITec * ZiF * Internationals Begegnungszentrum * AudiMax
Und ganz eventuell noch "X-Gebäude" weil es tatsächlich ein eigenes, frei stehendes Gebäude ist und sich dadurch von den Buchstaben-Gebäudeteilen des Hauptgebäudes unterscheidet. Da wäre dann name, oder evtl. loc_name "X-Gebäude" und ref=X
Also ich schließe mich da eher Michaels Meinung an. Eine Ref-Nr ist ja eher sowas wie eines interne Ordnungsmerkmal des Betreibers um viele gleichartige Objekte eindeutig zu identifizieren. Diese dienen der Allgemeinheit nicht zu Orientierung. Anders ist das mit Gebäudebezeichnungen. Man hätte die Gebäudeteile auch Anton, Berta und Cäsar nennen können. Dann wären es Namen gewesen? Die Buchstaben an den Gebäudeteilen sind mit riesigen Lettern angebracht und dienen in erster Linie zur Orientierung der Allgemeinheit. Auf den Orientierungsplänen sind sie ebenso verzeichnet wie Bestandteil der Raumnummern. Für mich sind das einbuchstabige Gebäudenamen. Und das hat nix mit Mappen für den Renderer zu tun. Wenn der normale Renderer Ref-Nr anzeigen würde, würde man auf einer Karte nix mehr erkennen. Sollen wir jetzt aus einer rein akademischen Betrachtungsweise aus dem Elfenbeinturm heraus verhinder wollen das sich Menschen an der Uni mithilfe von OSM Karten orientieren? Ich war letztens an der Medizinischen Hochschule Hannover. Dort sind alle Gebäude mit einer riesigen Nummer gekennzeichnet. Leider waren die auch nicht in der OSM Karte verzeichnet. Damit war die Karte vollkommen nutzlos und ich muss mich durchfragen. Ich denke wenn diese Nummern / Buchstaben groß an einem Gebäude angebracht sind, haben sie die Rangstellung eines Gebäudenamens und sind eindeutige Orientierungsmarken. Wenn die Nummern nur in den Wartungsunterlagen des Hausmeisters vorhanden sind, gehören die in die Ref-Nr. Ingo
Eine Ref-Nr ist ja eher sowas wie eines interne Ordnungsmerkmal des Betreibers um viele gleichartige Objekte eindeutig zu identifizieren.
Aber genau das ist doch an der Uni mit den Gebäudebezeichnungen der Fall! Sie dienen dazu, viele gleichartige Objekte (hier: Gebäude) zu identifizieren.
Diese dienen der Allgemeinheit nicht zu Orientierung.
Wo steht, dass ref nur für den Betreiber und nicht für die Allgemeinheit bestimmt ist? Das stimmt so definitiv nicht! Straßennummern (z.B. "B 61") kommt in ref. Und natürlich dient das der Allgemeinheit zur Orientierung. Ich finde immer noch, dass solche Buchstaben in ref gehören. Übrigens gibt es sehr wohl auch Renderer, die diese auch anzeigen. OsmAnd zum Beispiel zeigt refs. Wären die an der Uni Hannover ordentlich eingetragen gewesen, hättest du genau das gehabt, was du dir gewünscht hast... Grüße, Jotam
On Thu, May 31, 2018 at 07:35:02PM +0200, Michael wrote:
Da wird die Argumentation aber gefährlich. Denn wo genau ist Grenze zwischen Name und ref? Wo ist das Bezugssystem?
Also in den allermeisten fällen behaupte ich das eine "Referenzbezeichnung" von einem Eigennamen unterscheiden kann. Wenn Gebäudeteile "ABCDE" oder "I" "II" "III" "IV" oder "1" "2" "3" heissen dann sind das keine Eigennamen. Wenn aber die Laboratorien "Marie-Curie" oder "Max-Planck" heissen sind das eher Eigennamen oder?
Vll. könnte man die Menge der Objekte und unmittelbar Nützlichkeit für den Kartenbetrachter zur Hilfe nehmen. Da sind für mich die Namen(!) von Gebäudeteilen etwas anderes als die Nummern(!) von Straßenlaternen, Trafos oder Strommasten.
Das sind genauso Nummern wie von Trafohäuschen, Bundesstraßen, Laternen oder Strommasten. Das ist nix anderes.
Mir ist die Sinnhaftigkeit des Daten nicht verbiegens durchaus klar, allerdings sollte man ein sinnvolles Gleichgewicht zwischen Nutzbarkeit der Daten und sinnvoller Semantik versuchen zu waren. Die Daten sollen nicht Kraut&Rüben sein - aber sie sollen auch nutzbar sein.
Sind sie - Du verwechselst gerade zwischen "Daten Nutzbar" und "Karte schön". In den Daten ist das alles richtig semantisch abgelegt. Das deine "OSM Standardkarte" das nicht anzeigt ist eine kleine kosmetische Kleinigkeit. Wie ja schon hier im Thread gesagt zeigt OSMAnd das an.
Für mich ist das auch eine Frage der Motivation. Ausgefuchste Datenstrukturen erdenken und füllen kann sehr reizvoll sein. Zusätzlich möchte ich aber auch, dass jemand etwas von der ganzen Arbeit hat.
Ich gehe gegen den Name Tag abuse vor weil es den Search Index der ganzen Datenkonsumenten kaputt macht. Niemand sucht nach "A" oder "1" oder "IV" - Dann bekommst du im Zweifelsfalle nicht die Uni Bielefeld sondern das "Leichenschauhaus Nr. 5 in St. Petersburg". Das hat einfach im Namen nichts zu suchen - Es ist kein Eigenname. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
Das sind fast alles vernünftige Argumente, besonders das Problem mit der Suche. Wie bekommt am denn jetzt eine Karte hin, in der bei Bedarf auch ein 'ref' auftaucht? # Sollte man über ein Flag 'render_ref'=[true|galse] nachdenken? Oder über einen Format-String 'nameformat' der Art: nameformat="%name, %ref (%blah)" Damit könnte man dann Spezialfälle wie z.B. die Uni-Bielefeld abdecken. Immer unter der Voraussetzung, das es weiterhin sinnvolle default-Einstellungen gibt und man auch in Zukunft ohne IT-Studium o.ä. bei OSM mitspielen kann: :-) WENN $nameformat DANN: render(nameformat) ODER: render(name) oder so ähnlich... Am 01.06.2018 um 10:14 schrieb Florian Lohoff:
On Thu, May 31, 2018 at 07:35:02PM +0200, Michael wrote:
Da wird die Argumentation aber gefährlich. Denn wo genau ist Grenze zwischen Name und ref? Wo ist das Bezugssystem?
Also in den allermeisten fällen behaupte ich das eine "Referenzbezeichnung" von einem Eigennamen unterscheiden kann.
Wenn Gebäudeteile "ABCDE" oder "I" "II" "III" "IV" oder "1" "2" "3" heissen dann sind das keine Eigennamen.
Wenn aber die Laboratorien "Marie-Curie" oder "Max-Planck" heissen sind das eher Eigennamen oder?
Vll. könnte man die Menge der Objekte und unmittelbar Nützlichkeit für den Kartenbetrachter zur Hilfe nehmen. Da sind für mich die Namen(!) von Gebäudeteilen etwas anderes als die Nummern(!) von Straßenlaternen, Trafos oder Strommasten.
Das sind genauso Nummern wie von Trafohäuschen, Bundesstraßen, Laternen oder Strommasten. Das ist nix anderes.
Mir ist die Sinnhaftigkeit des Daten nicht verbiegens durchaus klar, allerdings sollte man ein sinnvolles Gleichgewicht zwischen Nutzbarkeit der Daten und sinnvoller Semantik versuchen zu waren. Die Daten sollen nicht Kraut&Rüben sein - aber sie sollen auch nutzbar sein.
Sind sie - Du verwechselst gerade zwischen "Daten Nutzbar" und "Karte schön". In den Daten ist das alles richtig semantisch abgelegt. Das deine "OSM Standardkarte" das nicht anzeigt ist eine kleine kosmetische Kleinigkeit. Wie ja schon hier im Thread gesagt zeigt OSMAnd das an.
Für mich ist das auch eine Frage der Motivation. Ausgefuchste Datenstrukturen erdenken und füllen kann sehr reizvoll sein. Zusätzlich möchte ich aber auch, dass jemand etwas von der ganzen Arbeit hat.
Ich gehe gegen den Name Tag abuse vor weil es den Search Index der ganzen Datenkonsumenten kaputt macht. Niemand sucht nach "A" oder "1" oder "IV" - Dann bekommst du im Zweifelsfalle nicht die Uni Bielefeld sondern das "Leichenschauhaus Nr. 5 in St. Petersburg".
Das hat einfach im Namen nichts zu suchen - Es ist kein Eigenname.
Flo
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Wenn Gebäudeteile "ABCDE" oder "I" "II" "III" "IV" oder "1" "2" "3" heissen dann sind das keine Eigennamen. Wenn aber die Laboratorien "Marie-Curie" oder "Max-Planck" heissen sind das eher Eigennamen oder?
So sehe ich das auch.
Ich gehe gegen den Name Tag abuse vor weil es den Search Index der ganzen Datenkonsumenten kaputt macht. Niemand sucht nach "A" oder "1" oder "IV" - Dann bekommst du im Zweifelsfalle nicht die Uni Bielefeld sondern das "Leichenschauhaus Nr. 5 in St. Petersburg".
Ebenfalls d'accord. Das ist übrigens ein sehr schönes weiteres Argument dafür, bei Supermärkten den Namen der Kette in name rein zu schreiben. Denn ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Leute vielleicht gezielt nach "Aldi" oder "Rewe" suchen wollen.
Ich packe das in Brand - Wird auch gerendert und gut. Das wird am ende noch komplizierter weil ein o2 Shop kein o2 Shop ist. Genau wie bei McDonalds. Das ist zwar die Marke McDonalds aber der Betreiber ist irgendjemand der vielleicht einen aber auch 10 Filialen betreibt. Franchise halt.
Der Betreiber kann ja gerne in operator. Aber der Name des Restaurants ist definitiv McDonalds. (Vermutlich ist das im Franchise-Vertrag sogar festgehalten, dass der Betreiber den Laden nicht "Ecki's Schnellimbiss - Powered by McDonalds" nennen darf.) Ein anderer Fall sind übrigens Autohäuser. Denn die haben meistens einen echten Eigennamen nach dem Format "Autohaus Schröder". Da mache ich es so, dass dieser Name in name kommt und die Marke ("Opel") dann in brand. Grüße, Jotam
Viele Argumente hier zur Uni Bielefeld (ohne Bindestrich übrigens) beziehen sich darauf, dass die Gebäude mit Buchstaben statt mit Wörtern benannt sind. Ich finde, dass dies aus grundsätzlichen Erwägungen nicht überzeugt. Wir wollen nicht, dass die Bedürfnisse eines Renderers über unser Tagging entscheiden. Andererseits darf die Entscheidung, ob eine Bezeichnung als Name oder Referenz zu bezeichnen ist, meiner Ansicht nicht von der Bezeichnung selbst abhängen, sondern von ihrem Ursprung oder ihrer Verwendung. Namen können gerade im akademischen Umfeld auch seltsam nüchtern sein. (Es gibt ja an dieser Uni noch andere seltsame Namen, nämlich die für die umgebenden Straßen.) Als Mensch, der viele Jahre an der Uni Bielefeld verbracht hat, weiß ich, wie wichtig die Buchstaben im Uni-Leben sind. Ich neige deshalb eher zur Interpretation als Name oder vielleicht sogar dazu, die Buchstaben in beide Tags zu schreiben. (Die Buchstaben sind übrigens nicht ganz fortlaufend vergeben worden, wie im Thread gesagt wurde, sondern es gibt planvoll gelassene Lücken wie H für die Hörsäle, I/J/P/O/Q wohl u.a. aus Gründen der Verwechslung. Zwischen diesen Lücken wurde tatsächlich fortlaufend „buchstabiert“.) Sebastian
Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass sich hier die Referenz als Name eingebürgert hat. Selbst wenn es damals so war, dass die Gebäudeteile eine Referenz im Sinne eines inkrementierbaren Index erhalten haben so werden dieses Indices jetzt nun einmal als 'name' verwendet. Daher wäre IMHO ref="A" (wegen der Intention als Referenz) UND gleichzeitig name="A" (weil das faktisch der Gebäudeteilname ist) hier angebracht. Da bleibt dann allerdings Florians Argument mit den unschönen Suchergebnissen valide. Andererseits: Wenn wir schon nicht für den Renderer mappen dann doch bitte auch nicht für den Suchalgorithums! Oder? ;) Am 01.06.2018 um 12:09 schrieb Sebastian Lisken:
Viele Argumente hier zur Uni Bielefeld (ohne Bindestrich übrigens) beziehen sich darauf, dass die Gebäude mit Buchstaben statt mit Wörtern benannt sind.
Ich finde, dass dies aus grundsätzlichen Erwägungen nicht überzeugt. Wir wollen nicht, dass die Bedürfnisse eines Renderers über unser Tagging entscheiden. Andererseits darf die Entscheidung, ob eine Bezeichnung als Name oder Referenz zu bezeichnen ist, meiner Ansicht nicht von der Bezeichnung selbst abhängen, sondern von ihrem Ursprung oder ihrer Verwendung. Namen können gerade im akademischen Umfeld auch seltsam nüchtern sein. (Es gibt ja an dieser Uni noch andere seltsame Namen, nämlich die für die umgebenden Straßen.) Als Mensch, der viele Jahre an der Uni Bielefeld verbracht hat, weiß ich, wie wichtig die Buchstaben im Uni-Leben sind. Ich neige deshalb eher zur Interpretation als Name oder vielleicht sogar dazu, die Buchstaben in beide Tags zu schreiben.
(Die Buchstaben sind übrigens nicht ganz fortlaufend vergeben worden, wie im Thread gesagt wurde, sondern es gibt planvoll gelassene Lücken wie H für die Hörsäle, I/J/P/O/Q wohl u.a. aus Gründen der Verwechslung. Zwischen diesen Lücken wurde tatsächlich fortlaufend „buchstabiert“.)
Sebastian _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Hallo, On Fri, Jun 01, 2018 at 12:29:19PM +0200, Michael wrote:
Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass sich hier die Referenz als Name eingebürgert hat. Selbst wenn es damals so war, dass die Gebäudeteile eine Referenz im Sinne eines inkrementierbaren Index erhalten haben so werden dieses Indices jetzt nun einmal als 'name' verwendet.
Vielleicht interessiert Euch die Meinung eines Außenstehenden: Ich bin zwar hin und wieder an der Uni Bielefeld vorbeigefahren, war aber noch nie drin. Meiner Ansicht nach ist der Name des Objekts 'Uni Bielefeld'. Wo soll das hinführen, wenn ich im Datenbestand die Entitäten bis auf atomare Ebene herunterbreche. Gleich kommt noch einer um die Ecke und will sein eigenes Büro als Name eingetragen haben.
Daher wäre IMHO ref="A" (wegen der Intention als Referenz) UND gleichzeitig name="A" (weil das faktisch der Gebäudeteilname ist) hier angebracht. Da bleibt dann allerdings Florians Argument mit den unschönen Suchergebnissen valide.
Es ist einfach die falsche Richtung, wenn man im Datenmodell etwas umbiegt um den Renderer zu beeinflussen. Man definiert ein möglichst universelles Datenmodell und programmiert dann die nachgelagerten Systeme so, daß man den gewünschen Output erhält. -- Liebe Grüße HaJo ++++ Lang Lang: Star-Pianist morst ein "M" ++++ Der Postillon Newsticker
On Fri, Jun 01, 2018 at 01:13:12PM +0200, Hans-Joachim Hoetger wrote:
Vielleicht interessiert Euch die Meinung eines Außenstehenden: Ich bin zwar hin und wieder an der Uni Bielefeld vorbeigefahren, war aber noch nie drin. Meiner Ansicht nach ist der Name des Objekts 'Uni Bielefeld'. Wo soll das hinführen, wenn ich im Datenbestand die Entitäten bis auf atomare Ebene herunterbreche. Gleich kommt noch einer um die Ecke und will sein eigenes Büro als Name eingetragen haben.
Yep - Deshalb ja mein Einwand das es eher sogar in loc_ref= gehört weil es eben nur lokal enge Relevanz hat. 500m weiter kann mit am A B C niemand mehr was anfangen.
Es ist einfach die falsche Richtung, wenn man im Datenmodell etwas umbiegt um den Renderer zu beeinflussen. Man definiert ein möglichst universelles Datenmodell und programmiert dann die nachgelagerten Systeme so, daß man den gewünschen Output erhält.
Siehe auch OSM Good Practice - Dont map for the renderer. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
On 01.06.2018 14:37, Florian Lohoff wrote:
Yep - Deshalb ja mein Einwand das es eher sogar in loc_ref= gehört weil es eben nur lokal enge Relevanz hat.
Ist loc_ref überhaupt irgendwo vernünftig beschrieben? Ich finde im Wiki nur "loc_ref -> siehe ref" und auf "ref" dann wieder "siehe loc_ref". Und in tag_info sehe ich fast zwei Millionen Verwendungen von "ref", gegenüber nur knap 40.000 loc_ref Mein Verständnis von loc_ref wäre eher etwas wie "Nationalstraße 1 ist hier vor Ort auch die Kreisstraße 23" (und ja, ich weiß dass das in Deutschland nicht vorkommen kann) -- hartmut
On 01.06.2018 12:29, Michael wrote:
Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass sich hier die Referenz als Name eingebürgert hat. Selbst wenn es damals so war, dass die Gebäudeteile eine Referenz im Sinne eines inkrementierbaren Index erhalten haben so werden dieses Indices jetzt nun einmal als 'name' verwendet.
Daher wäre IMHO ref="A" (wegen der Intention als Referenz) UND gleichzeitig name="A" (weil das faktisch der Gebäudeteilname ist) hier angebracht. Da bleibt dann allerdings Florians Argument mit den unschönen Suchergebnissen valide.
Gegenbeispiel nochmal: Autobahnen Da wird A2, A33 ... auch nicht als name=... eingetragen, auch wenn diese Bezeichnungen als Name verwendet werden -- hartmut
On 01.06.2018 14:12, Michael wrote:
Am 01.06.2018 um 14:09 schrieb Hartmut Holzgraefe:
Gegenbeispiel nochmal: Autobahnen
Da wird A2, A33 ... auch nicht als name=... eingetragen, auch wenn diese Bezeichnungen als Name verwendet werden
Stimmt, da wird's auch "richtig" gerendert.. *duck* ;)
Genau, deshalb ist die "richtige" Lösung auch da entsprechende Renderregeln zu schaffen. Und nicht: wir betrachten den Renderer als "black Box" und suchen uns einen Input der zum gewünschten Output führt. -- hartmut
On 01.06.2018 12:09, Sebastian Lisken wrote:
(Die Buchstaben sind übrigens nicht ganz fortlaufend vergeben worden, wie im Thread gesagt wurde, sondern es gibt planvoll gelassene Lücken wie H für die Hörsäle, I/J/P/O/Q wohl u.a. aus Gründen der Verwechslung. Zwischen diesen Lücken wurde tatsächlich fortlaufend „buchstabiert“.)
Es gibt mittlerweile sowohl ein H als auch ein Q Gebäude. Die Lücken waren meines Wissens nach eher dem Plan geschuldet sich für die Zukunft freizuhalten das Hauptgebäude später in gleicher Modulbauweise eventuell noch einmal zu verlängern. Die einzige Lücke innerhalb der drei Bauteil-Reihen (nördliche Zähne, Brücken, südliche Zähne) ist das 'O', wohl weil es bei den Raumnummern einer Null zu ähnlich wäre. Ansonsten haben wir: A-B-C-D-E-F: Südzähne G: freistehendes Gebäude gleich hinter F H: freistehendes Gebäude Morgenbrede 39 J-K-L-M-N-P: Brücken über die Halle, sowie J (AudiMax) und P (Schwimmhalle) als Abschlüsse Q: freistehendes Gebäude vor J/P R-S-T-U-V-W: Nordzähne (R nur als kleines Fragment) X: freistehender Neubau Unbenutzt sind also nur noch O,Y,Z -- hartmut
Zum Thema Suche: Hier könnte man auch den Suchalgorithmus so verfeinern, das er den 'name' von '*_part' nicht ausschließlich als Treffer auswertet sondern nur in sinnvoller Kombination mit dem 'name' des Haupt-Objektes oder der verbindenden Relation. Dies setzt natürlich voraus, dass '*_part' und '*' überhaupt mittels Relation verbunden sind... Am 01.06.2018 um 10:14 schrieb Florian Lohoff:
On Thu, May 31, 2018 at 07:35:02PM +0200, Michael wrote:
Da wird die Argumentation aber gefährlich. Denn wo genau ist Grenze zwischen Name und ref? Wo ist das Bezugssystem?
Also in den allermeisten fällen behaupte ich das eine "Referenzbezeichnung" von einem Eigennamen unterscheiden kann.
Wenn Gebäudeteile "ABCDE" oder "I" "II" "III" "IV" oder "1" "2" "3" heissen dann sind das keine Eigennamen.
Wenn aber die Laboratorien "Marie-Curie" oder "Max-Planck" heissen sind das eher Eigennamen oder?
Vll. könnte man die Menge der Objekte und unmittelbar Nützlichkeit für den Kartenbetrachter zur Hilfe nehmen. Da sind für mich die Namen(!) von Gebäudeteilen etwas anderes als die Nummern(!) von Straßenlaternen, Trafos oder Strommasten.
Das sind genauso Nummern wie von Trafohäuschen, Bundesstraßen, Laternen oder Strommasten. Das ist nix anderes.
Mir ist die Sinnhaftigkeit des Daten nicht verbiegens durchaus klar, allerdings sollte man ein sinnvolles Gleichgewicht zwischen Nutzbarkeit der Daten und sinnvoller Semantik versuchen zu waren. Die Daten sollen nicht Kraut&Rüben sein - aber sie sollen auch nutzbar sein.
Sind sie - Du verwechselst gerade zwischen "Daten Nutzbar" und "Karte schön". In den Daten ist das alles richtig semantisch abgelegt. Das deine "OSM Standardkarte" das nicht anzeigt ist eine kleine kosmetische Kleinigkeit. Wie ja schon hier im Thread gesagt zeigt OSMAnd das an.
Für mich ist das auch eine Frage der Motivation. Ausgefuchste Datenstrukturen erdenken und füllen kann sehr reizvoll sein. Zusätzlich möchte ich aber auch, dass jemand etwas von der ganzen Arbeit hat.
Ich gehe gegen den Name Tag abuse vor weil es den Search Index der ganzen Datenkonsumenten kaputt macht. Niemand sucht nach "A" oder "1" oder "IV" - Dann bekommst du im Zweifelsfalle nicht die Uni Bielefeld sondern das "Leichenschauhaus Nr. 5 in St. Petersburg".
Das hat einfach im Namen nichts zu suchen - Es ist kein Eigenname.
Flo
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On 01.06.2018 12:23, Michael wrote:
Zum Thema Suche:
Hier könnte man auch den Suchalgorithmus so verfeinern, das er den 'name' von '*_part' nicht ausschließlich als Treffer auswertet sondern nur in sinnvoller Kombination mit dem 'name' des Haupt-Objektes oder der verbindenden Relation. Dies setzt natürlich voraus, dass '*_part' und '*' überhaupt mittels Relation verbunden sind...
Das ist aber noch unrealistischer als eine Anpassung der Render-Regeln, allein schon weil es komplexer ist. -- Hartmut
On Fri, Jun 01, 2018 at 10:14:20AM +0200, Florian Lohoff wrote:
On Thu, May 31, 2018 at 07:35:02PM +0200, Michael wrote:
Da wird die Argumentation aber gefährlich. Denn wo genau ist Grenze zwischen Name und ref? Wo ist das Bezugssystem?
Also in den allermeisten fällen behaupte ich das eine "Referenzbezeichnung" von einem Eigennamen unterscheiden kann.
Wenn Gebäudeteile "ABCDE" oder "I" "II" "III" "IV" oder "1" "2" "3" heissen dann sind das keine Eigennamen.
Wenn aber die Laboratorien "Marie-Curie" oder "Max-Planck" heissen sind das eher Eigennamen oder? Ich denke man kann das nicht daran festmachen, ob die Bezeichung aus 1,2,3 oder n Buchstaben/Zahlen besteht und ob diese Buchstabenfolge noch ausgesprochen werden kann. "Marie-Curie" oder "Max-Planck" würde ich immer als Namen bezeichnen aber "A" halte ich durchaus für einen gültigen Namen, wenn dieser womöglich noch am oder vor dem Gebäude zu finden ist und die Bezeichnung durchweg zur Benennung des Gebäudes gebraucht wird und sonst kein anderer Name existiert. An der FernUni Hagen gibt es bespielsweise die Gebäude PRG, AVZ I und AVZ II (zumindest gab es die früher mal, ob es die jetzt noch gibt, weiß ich nicht). Das sind aber letztlich Abkürzungen von 'Philipp Reis Gebäude' und 'Allgemeines Verfügungszentrum'. Insofern ist die Trennung zwischen ref und name klar.
Mir scheint als wäre die Definition von gültigen Namen nicht bei allen gleich. Sin die Bezeichnungen 'R2-D2', '3-CPO', 'BB-8' von Gebäuden eher Namen oder Refs? Hängt es womöglich davon ab, was der Erbauer der Gebäude ursprunglich mal damit beabsichtigt hat? Dann müssten wird direkt bei den Unis nachfragen. [...]>
Für mich ist das auch eine Frage der Motivation. Ausgefuchste Datenstrukturen erdenken und füllen kann sehr reizvoll sein. Zusätzlich möchte ich aber auch, dass jemand etwas von der ganzen Arbeit hat.
Ich gehe gegen den Name Tag abuse vor weil es den Search Index der ganzen Datenkonsumenten kaputt macht. Niemand sucht nach "A" oder "1" oder "IV" - Dann bekommst du im Zweifelsfalle nicht die Uni Bielefeld sondern das "Leichenschauhaus Nr. 5 in St. Petersburg". Etwas provokant gefragt: Das wäre dann Mapping für den Suchindex, wenn der Name 'A' nicht mehr erlaubt ist, weil das vermutlich zuviele Treffer liefert?
Uwe -- MMK GmbH, Fleyer Str. 196, 58097 Hagen Uwe.Steinmann@mmk-hagen.de Tel: 02331 840446 Fax: 02331 843920
On 01.06.2018 12:30, Uwe Steinmann wrote:
"A" halte ich durchaus für einen gültigen Namen, wenn dieser womöglich noch am oder vor dem Gebäude zu finden ist und die Bezeichnung durchweg zur Benennung des Gebäudes gebraucht wird und sonst kein anderer Name existiert.
Es sind ja in Bielefeld (bis auf G, H, Q und X, die später dazugekommen sind) nicht einmal eigene Gebäude, es sind einfach nur Gebäudeabschnitte. Zum Teil ist nicht einmal wirklich klar zu erkennen wo ein Teil aufhört und der nächste anfängt. Wenn man die "langen" Gänge nördlich und südlich über der Haupthalle entlangläuft dann erkennt man den Übergang von B zu C zu D nur daran dass die Raumnummern auf einmal mit einem anderen Buchstaben beginnen. Und wenn man innerhalb der Haupthalle, oder in der der Bibliotheksetage, unterwegs ist erkennt man die Übergänge noch viel weniger. K,L,M und N beginnen sogar erst oberhalb der Haupthalle ab Ebene 3. Niemand würde auf die Idee kommen die Halle darunter in K,L,M und N zu unterteilen. Es würde sich auch niemand verabreden "Wir treffen uns in C", oder zumindest war das in meiner Zeit nicht so. Man war dann mindestens so konkret und benutzte zB. "Wir treffen uns auf M7", und auch das war dann nur eine Abkürzung für "in der Neuroinformatik". Anders mag das mit dem neuen X-Gebäude sein. Aber das wird auch als "X-Gebäude" oder "Gebäude X" bezeichnet, mit "X" als Abkürzung oder Referenz-Basis für konkrete Raumnummern. Und auch dass die Buchstaben auch außen an den Zähnen angebracht sind dient nur der Orientierung, da man die meisten Zähne auch direkt von außen betreten kann. Wenn ich also konkret nach C3-xxx will kann ich mir den Haupteingang komplett ersparen und einfach direkt den Eingang am Ende von C benutzen. Anders bei K,L,M,N: diese kann man nur erreichen indem man Treppen oder Aufzüge in anderen Gebäudeteilen benutzt, und diese Bauteile sind auch nicht durch von außen erkennbare Buchstaben bezeichnet. (Das wäre aber zumindest bei L und M auch eh sinnfrei da diese auf dem Campus-Gelände vom Boden aus sowieso nicht sichtbar sind. Dafür muss man schon in die Luft gehen, oder zumindest hoch bis zur Werther Staße, ansonsten sieht man L und M nur von anderen Uni-Fenstern aus. TL;DR: Auch wenn die Buchstaben an einigen Gebäude-Teilen groß sichtbar angebracht sind: sie dienen nur der Orientierung -- hartmut
On 01.06.2018 14:50, Hartmut Holzgraefe wrote:
Wenn man die "langen" Gänge nördlich und südlich über der Haupthalle entlangläuft dann erkennt man den Übergang von B zu C zu D nur daran dass die Raumnummern auf einmal mit einem anderen Buchstaben beginnen
ok, da hat mich meine Erinnerung getrogen, man erkennt die Übergänge auch an den Zugängen zu den Fahrstühlen und den Abzweigen zu den "Brücken" -- hartmut
On 01.06.2018 14:58, Hartmut Holzgraefe wrote:
ok, da hat mich meine Erinnerung getrogen, man erkennt die Übergänge auch an den Zugängen zu den Fahrstühlen und den Abzweigen zu den "Brücken"
und noch eine falsche Erinnerung: ich dachte die Buchstaben wären groß oben an den Zähnen. Sie sind aber nur unten in etwa in Höhe der 1. Etage angebracht, jeweils rechts neben der Glasfront mit der jeweiligen ebenerdigen Eingangstür am "Zahnende". Und sie sind auch garnicht so groß wie ich sie in Erinnerung hatte. Schon alleine von Größe und Ort der Anbringung könnte man also darüber streiten ob sie dort den Gebäudeteil benennen, oder nur als Markierung dienen für "von hier aus kommen sie am schnellsten zu allen Räumen deren Raumnummer mit 'C' beginnt" https://p5.focus.de/img/fotos/origs5280238/1561321364-w630-h372-o-q75-p5/hau...
Ich sehe gerade das der ref Tag in Verbindung mit building:part ja doch gerendert wird, allerdings nur wenn auch ein building=yes dabei ist. Dann ist ja alles in Ordnung. Ich bin davon ausgegengen das das ref nicht gerendert wird. Wenn ich das richtig verstanden habe legt der Rederer für jede Objektklasse fest ob ref gerender wird oder nicht? Dann sollte man diese Regeln aber auch im Wiki festhalten. Weil aus der reinen Logik erschließ sich das nicht. Bei Straßen kommt die übergeordnete Bezeichnung und bei Gebäuden die untergeordnete rein. Etwas verwirrend wenn das nichgendwo steht. @Jotam: also OsmAnd scheint das gerade nicht zu rendern, oder wurden die refs gerade erst eingepflegt? Am Unigebude schein es aber noch reichlich Fehler zu geben building:part ohne bulding und Differenzen in name und ref Ingo
@Jotam: also OsmAnd scheint das gerade nicht zu rendern, oder wurden die refs gerade erst eingepflegt?
Keine Ahnung, wo genau Du jetzt geschaut hast. An der Uni Bielefeld wurden gerade heute Mittag erst die NAME-Tags in REF-Tags verwandelt. Aber wenn Du in OsmAnd zum Beispiel das FES-Gymnasium an der Kingsley-Alle in Minden anschaust, siehst Du, dass REFs dargestellt werden.
Alles klar, dann könne sie da ja auch nicht drin sein. Am 01.06.2018 um 15:55 schrieb Jotam:
@Jotam: also OsmAnd scheint das gerade nicht zu rendern, oder wurden die refs gerade erst eingepflegt? Keine Ahnung, wo genau Du jetzt geschaut hast. An der Uni Bielefeld wurden gerade heute Mittag erst die NAME-Tags in REF-Tags verwandelt. Aber wenn Du in OsmAnd zum Beispiel das FES-Gymnasium an der Kingsley-Alle in Minden anschaust, siehst Du, dass REFs dargestellt werden.
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Ich habe heute gegen Mittag die refs gesetzt ('A', 'B'..) und die names in "Zahn A" usw. geändert. Zusätzlich hab eich die refs der äußeren und inneren Türme auf "AA" bzw- "AY" gesetzt. So heißen die nämlich in den Plänen der Haustechnik, das Doppel-A taucht sogar im Lageplan auf der Webseite auf. Am 01.06.2018 um 15:55 schrieb Jotam:
@Jotam: also OsmAnd scheint das gerade nicht zu rendern, oder wurden die refs gerade erst eingepflegt?
Keine Ahnung, wo genau Du jetzt geschaut hast. An der Uni Bielefeld wurden gerade heute Mittag erst die NAME-Tags in REF-Tags verwandelt. Aber wenn Du in OsmAnd zum Beispiel das FES-Gymnasium an der Kingsley-Alle in Minden anschaust, siehst Du, dass REFs dargestellt werden. _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
On 2018-06-01 17:24, Michael wrote:
Ich habe heute gegen Mittag die refs gesetzt ('A', 'B'..) und die names in "Zahn A" usw. geändert.
Das, finde ich, geht auch gar nicht. „D-Zahn“ ist höchstens umgangssprachlich, nicht offiziell festgelegt. „B-Zahn“ für die ehemalige Mensa und „A-Zahn“ für den Teil von A, der nicht einmal so weit herausreicht wie der Anfang der anderen Zähne, „J-Zahn“ für das Audimax – nein, das ist einfach falsch. Insgesamt ist diese Änderung gedankenlos und ohne Ortskenntnis und darf so nicht bleiben, auch nicht bis zur weiteren Klärung. Ich habe die Namen auf die reinen Buchstaben geändert.
Zusätzlich hab eich die refs der äußeren und inneren Türme auf "AA" bzw- "AY" gesetzt. So heißen die nämlich in den Plänen der Haustechnik, das Doppel-A taucht sogar im Lageplan auf der Webseite auf.
Zum Abgleich mit meiner vorigen Mail: Ich sprach von den inneren Türmen (CMD) und den äußeren Fahrstuhltürmen (am Beginn des D-Zahns). Michael spricht aus Sicht des jeweiligen Zahns vom inneren Turm (DD, mit Fahrstuhl, das ist der, den ich im Vergleich zu CMD den äußeren genannt hatte) und dem äußeren Turm (DY, am Zahn-Ende, ohne Fahrstuhl). Sebastian
On 2018-06-01 18:46, Sebastian Lisken wrote:
Insgesamt ist diese Änderung gedankenlos und ohne Ortskenntnis und darf so nicht bleiben
Ich bitte um Verzeihung für die harschen Worte. „Gedankenlos“ war natürlich auf jeden Fall falsch. „Ohne Ortskenntnis“ war reine Spekulation und warscheinlich auch falsch. Ich bezog das auf A, B und J – definitiv keine Zähne. Sebastian
Wollte nur mal anmerken das bei den äussern Türmen an den Zähnen das bulding=yes fehlt, möglicherweise wird deshalb auch der ref nicht gerendert. Ingo Am 01.06.2018 um 18:55 schrieb Sebastian Lisken:
On 2018-06-01 18:46, Sebastian Lisken wrote:
Insgesamt ist diese Änderung gedankenlos und ohne Ortskenntnis und darf so nicht bleiben Ich bitte um Verzeihung für die harschen Worte. „Gedankenlos“ war natürlich auf jeden Fall falsch. „Ohne Ortskenntnis“ war reine Spekulation und warscheinlich auch falsch. Ich bezog das auf A, B und J – definitiv keine Zähne.
Sebastian _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Ingo Wakop <sawatec.it@gmail.com> Wrote in message:
Wollte nur mal anmerken das bei den äussern Türmen an den Zähnen das bulding=yes fehlt, möglicherweise wird deshalb auch der ref nicht gerendert.
Ich bin sicher, dass im osm-carto stil nur refs bei Strassen gerendert werden. Nicht bei building=* -- Holger ----Android NewsGroup Reader---- http://usenet.sinaapp.com/
On 2018-06-01 14:50, Hartmut Holzgraefe wrote:
K,L,M und N beginnen sogar erst oberhalb der Haupthalle ab Ebene 3. Niemand würde auf die Idee kommen die Halle darunter in K,L,M und N zu unterteilen.
Es würde sich auch niemand verabreden "Wir treffen uns in C", oder zumindest war das in meiner Zeit nicht so.
Die Halle ist meines Wissens gar nicht den Buchstaben zugeordnet. Was die „Bedeutung“ der Buchstaben und die Abgrenzung angeht: es stimmt, dass in den Wegen parallel zur Halle aus Ebene 2 der Übergang von z.B. C nach D kaum sichtbar ist. Ganz anders verhält sich auf den Ebenen ab 3: dort gibt es klare Abgrenzungen, nämlich die Treppen- und Fahrstühltürme. Das ist leider in OSM nicht in so viel Details erfasst, aber schaut euch mal die Aufteilung auf <http://wikimapia.org/#lang=de&lat=52.037940&lon=8.494245&z=18&m=b> an. Die Objekte sind zwar gegenüber den Satellitenbildern ein wenig verschoben, aber man erkennt die „inneren“ Türme (z.B. zwischen C, M, D, so ist auch der Fahrstuhlturn in der Halle beschriftet) und die „äußeren“, die den „hallen-parallelen“ Teil z.B. von Bauteil D vom „D-Zahn“ abgrenzen. Wenn man vom CMD-Turm in den Flur zwischen C und D tritt, nimmt man ebenfalls die Abgrenzung mehr als deutlich wahr, denn dort findet man oft einen Bereich, in dem nicht Büros sind, sondern ein Zwischenraum mit Türen. Vor allem die Zähne haben für mein „Uni-Gefühl“ ganz klar eine Identität, die einem Namen gleichkommt. Man spricht absolut vom „_-Zahn“ (für _ ∈ { C, D, E, F, S, T, U, V, W }). Danke an Hartmut für die weiteren Ergänzungen zu den vergebenen Buchstaben, meine Beschreibung war für den Stand vor dem Bau der Gebäude H, Q, X, die Bezeichnungen J und P hatte ich vergessen. Sebastian
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