Hier einmal ein Brain-Dump zum Thema "Unterschiedliche Arten von Grenzen innerhalb einer Gemeinde" ... Bis hinunter zu admin_level=8 (Gemeinden) ist die Lage eigentlich klar: die Kreis- und Gemeindegrenzen können direkt aus dem entsprechenden NRW-Atlas Layer übernommen werden. Bei admin_level=9 (Ortsteile mit Selbstverwaltung, zB. Startbezirke in kreisfreien Städten) wird es schon schwieriger, hier sind wir zZ. auf entsprechende Daten von den Gemeinden selbst angewiesen. Wo die Grenzen nicht direkt als lizenz-kompatible Geodaten zur Verfügung stehen können zB. Straßenlisten zur letzten Kommualwahl weiterhelfen. Diese führen die Zuteilung von Straßen / Hausnummern zu den einzelnen kommunalen Stimmbezirken, sowie zu den jeweiligen Stadtbezirken auf. Zumindest in bewohnten Gebieten kann man so die Bezirksgrenzen relativ genau bestimmen. Für Bielefeld steht das entsprechende Dokument zur letzten Kommunalwahl zB. bei den Piraten zur Verfügung: http://wiki.piratenpartei.de/Datei:Stra%C3%9Fenverzeichnis_Bielefeld.pdf Damit werde ich in den nächsten Tagen die admin_level=9 Grenzen für Bielefeld verschieben (Deja Vu ...) wenn ich nicht über andere Kanäle an genauere Lizenz-kompatible Daten herankomme . (Die aktuellen OSM Stadtbezirksgrenzen orientieren sich ja im Augenblick an den Gemarkungsgrenzen die gerade bei den Bezirken Gadderbaum und Schildesche sehr von der aktuellen Situation abweichen.) Darüber hinaus sind die Bielefelder Stadtbezirke noch in Stadtteile unterteilt, also prinzipiel admin_level=10 "Ortsteil ohne Selbstverwaltung". Diese Einteilung ist aber wohl eher informell, es wird zwar auf den Webseiten aufgezählt aus welchen Stadtteilen die einzelnen Bezirke zusammengesetzt sind, fest definierte Grenzen scheint es aber nicht zu geben ... hier ist die Frage ob wir entsprechende Grenzrelationen mit einem "note=..." Hinweis auf den informellen Charakter anlegen sollten, oder nur entsprechende Locality Nodes? Dafür gibt es aber zwei andere Unterteilungen der Stadtbezirke: * in 33 Wahlbezirke in denen je ein Ratsherr direkt gewählt wird * in 92 Statistische Bezirke Insb. die Statistischen Bezirke werden dabei in Zukunft wohl vermutlich interessanter werden, Stichwort "Open Data". Wie die Kommuanwahlbezirke zu taggen sind ist dabei im Wiki dokumentiert (und in erster Näherung wieder über das Straßenverzeichnis zur Kommunalwahl möglich). Bei den Statistischen Bezirken habe ich erst ein wenig gerätselt, nach nochmaligem Lesen von DE:Grenzen ist aber klar dass das genau der Anwendungsfall von admin_level=11 ist. Die groben Grenzverläufe hierfür sind in der Wikipedia erfasst: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Statistische_Bezirke_in_Bielefeld.svg und stammen wohl aus dem "Lebenslagen und soziale Leistungen" Bericht der Stadt von 2009 http://www.bielefeld.de/ftp/dokumente/LebenslagenundSozialeLeistungen2009.pd... Bleibt weiterhin das Thema Gemarkungs- und Flurgrenzen. Ich denke mittlerweile dass zumindest die Gemarkungsgrenzen erhaltenswert sind da sie die vermutlich die "historische" Grenzsituation vor der Eingemeindung des gesamten Landkreises Bielefeld in die Stadt Bielefeld aus den 1970er Jahren wiederspiegeln. Ähnliches dürfte für andere "Opfer" der Gebietsreformen der '70er gelten wie zB. für die Grenzen der eingemeindeten Dörfer in meiner Heimatstadt Enger (damals noch "Amt Enger") ... Mein provisorisches "boundary=cadastre; cadastre_level=(Gemarkung|Flur)" Taggingschema bedarf dann aber auf jeden Fall noch einer allgemeinen Abstimmung auf der talk-de Liste. Weitere denkbare "Grenz"-Themen: * Postleitzahlen - da sollten wir mittlerweile die wesentlichen offenen Baustellen geklärt haben ... * Telefon-Vorwahlgebiete - da würde ich die Relevanz-Keule auspacken * Müllabfuhr-Gebiete - auch geringe Relevanz, die kommunalen Abfallkalender existieren ... * Einzugsbereich der Schulen - das hat sich durch die mehr oder weniger frei Schulwahl mittlerweile überlebt, oder? * Wasserversorgung - woher kommt mein Trinkwasser? Das "Code for Germany" Team Heilbronn hat da eine interessante Anwendung erstellt für die solche Zuordnungen von Wohnadressen zu Wasserversorgungsgebieten interessant wären http://codefor.de/projekte/2014-03-22-hn-trinkwasser.html * ... -- hartmut
On 23.03.2015 12:39, Hartmut Holzgraefe wrote:
Bei den Statistischen Bezirken habe ich erst ein wenig gerätselt, nach nochmaligem Lesen von DE:Grenzen ist aber klar dass das genau der Anwendungsfall von admin_level=11 ist. Die groben Grenzverläufe hierfür sind in der Wikipedia erfasst:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Statistische_Bezirke_in_Bielefeld.svg
und stammen wohl aus dem "Lebenslagen und soziale Leistungen" Bericht der Stadt von 2009
http://www.bielefeld.de/ftp/dokumente/LebenslagenundSozialeLeistungen2009.pd...
und nein, ich will bei dieser Konstruktion nicht einmal anfangen mir Gedanken darüber zu machen wie das Lizenztechnisch aussehen würde ... Da muss auf jeden Fall eine direktere Quelle her ... mehr dazu hoffentlich im Laufe der Woche ... -- hartmut
On Mon, Mar 23, 2015 at 12:39:02PM +0100, Hartmut Holzgraefe wrote:
Bleibt weiterhin das Thema Gemarkungs- und Flurgrenzen. Ich denke mittlerweile dass zumindest die Gemarkungsgrenzen erhaltenswert sind da sie die vermutlich die "historische" Grenzsituation vor der Eingemeindung des gesamten Landkreises Bielefeld in die Stadt Bielefeld aus den 1970er Jahren wiederspiegeln. Ähnliches dürfte für andere "Opfer" der Gebietsreformen der '70er gelten wie zB. für die Grenzen der eingemeindeten Dörfer in meiner Heimatstadt Enger (damals noch "Amt Enger") ...
Ich würde das auch mit den Gemarkungsgrenzen lassen - Das braucht in der Realität niemand ausser im Liegenschaftskataster.
Mein provisorisches "boundary=cadastre; cadastre_level=(Gemarkung|Flur)" Taggingschema bedarf dann aber auf jeden Fall noch einer allgemeinen Abstimmung auf der talk-de Liste.
Weitere denkbare "Grenz"-Themen:
* Postleitzahlen - da sollten wir mittlerweile die wesentlichen offenen Baustellen geklärt haben ...
* Telefon-Vorwahlgebiete - da würde ich die Relevanz-Keule auspacken
Die gibt es zum runterladen bei der BNetzA - Wir sollen die aber nicht importieren - Es gibt das eigentlich nicht als Gebiet - Die Flächen sind nur verpflichtend fuer die Carrier für die vergabe von neuen Rufnummern. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today!
participants (2)
-
Florian Lohoff -
Hartmut Holzgraefe