alte Straßenbahn/Kleinbahn in Wuppertal
Hallo, ich weiß, es ist nicht OWL und ich schreibe wegen der Darstellung in einem Renderer, aber ich frage mich, ob der Renderer hier nicht als Hinweis auf einen Fehler dienen kann? Ich würde gerne wissen, was hier die richtigen Tags sind. Es geht um https://www.openstreetmap.org/relation/15737666 – das ist eine laut Kommentar schon seit 1961 stillgelegte Kleinbahnstrecke, die am Schwebebahnhof Wuppertal-Vohwinkel endet. In der Ansicht „ÖPNVKarte” wird sie als blaue Linie angezeigt und vermittelt deshalb den Eindruck, dort sei ein aktuell nutzbares Angebot im Schienen-ÖPNV vorhanden. An Tags gibt es abandoned:railway=tram und railway=abandoned, aber auch type=route und route=tram. andererseits ist aber auch die Bielefelder Kleinbahn in https://www.openstreetmap.org/relation/13947386 (teilweise) erfasst mit railway=abandoned, type=route, route=railway. Das wird aber nicht in der ÖPNVKarte angezeigt. Was ist da zu machen? Sebastian
Hej hej, ich finde, dass so etwas grundsätzlich nichts in OSM zu suchen hat. Hier geht es ja um den IST Zustand. Wenn noch etwas teilweise vor Ort ist, ist auch nur das vorhandene zu mappen, nicht mehr und in Relation zu setzen. Für alles was nicht mehr ist gibt es ja HistoricOSM oder wie das heißt. Beste Grüße Dennis Sebastian Lisken <sebastian@lisken.net> schrieb am Mo., 24. Juli 2023, 04:54:
Hallo,
ich weiß, es ist nicht OWL und ich schreibe wegen der Darstellung in einem Renderer, aber ich frage mich, ob der Renderer hier nicht als Hinweis auf einen Fehler dienen kann? Ich würde gerne wissen, was hier die richtigen Tags sind.
Es geht um https://www.openstreetmap.org/relation/15737666 – das ist eine laut Kommentar schon seit 1961 stillgelegte Kleinbahnstrecke, die am Schwebebahnhof Wuppertal-Vohwinkel endet. In der Ansicht „ÖPNVKarte” wird sie als blaue Linie angezeigt und vermittelt deshalb den Eindruck, dort sei ein aktuell nutzbares Angebot im Schienen-ÖPNV vorhanden. An Tags gibt es abandoned:railway=tram und railway=abandoned, aber auch type=route und route=tram. andererseits ist aber auch die Bielefelder Kleinbahn in https://www.openstreetmap.org/relation/13947386 (teilweise) erfasst mit railway=abandoned, type=route, route=railway. Das wird aber nicht in der ÖPNVKarte angezeigt. Was ist da zu machen?
Sebastian _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
On 24.07.23 08:17, Dennis Frank wrote:
Hej hej, ich finde, dass so etwas grundsätzlich nichts in OSM zu suchen hat. Hier geht es ja um den IST Zustand. Wenn noch etwas teilweise vor Ort ist, ist auch nur das vorhandene zu mappen, nicht mehr und in Relation zu setzen. Für alles was nicht mehr ist gibt es ja HistoricOSM oder wie das heißt.
alte Bahn-Infrastruktur hat da einen Sonderstatus, selbst wenn von der ursprünglichen Trasse nichts mehr sichtbar ist ... Der Grund warum die Route noch gerendert wird ist vermutlich das bei route=tram der "abandoned" Status im Gegensatz zo route=railway vom ÖPNV-Stil nicht ausgewertet wird? (Schwer zu sagen da die Stildatei- Sourcen des ÖPNV-Stils leider nicht veröffentlich sind?) -- hartmut
On Mon, Jul 24, 2023 at 04:54:06AM +0200, Sebastian Lisken wrote:
Hallo,
ich weiß, es ist nicht OWL und ich schreibe wegen der Darstellung in einem Renderer, aber ich frage mich, ob der Renderer hier nicht als Hinweis auf einen Fehler dienen kann? Ich würde gerne wissen, was hier die richtigen Tags sind.
Wir haben ja sowas auch ;) - Bielefelder Kreisbahn/Kleinbahn - IIRC Meterspur https://www.openstreetmap.org/relation/13947386 Da ist auch zumindest auf dem Teil Schildesche->Enger nichts mehr von zu sehen. Teilweise Radwege drauf. Innerstädtisch teilweise die Linie 1. Deshalb sind die Wagen der Linie 1 auch so schmal - Die müssen auf die alten Trassen passen. https://de.wikipedia.org/wiki/Bielefelder_Kreisbahnen Seit 1956 tot. - Alte Straßenbahnlinie PB -> DT mit den diversen Teilstrecken: https://www.openstreetmap.org/relation/9218827 Ist mein Vater noch mit zu seinen Großeltern gefahren - Existiert aber IIRC auch nichts mehr von. https://www.paderborn-meinestadt.de/stadtgeschichte/strassenbahn Seit 1963 tot. Am coolsten finde ich ja die Durchfahrt an den Externsteinen. - Alte TWE Strecke Rheda-Wiedenbrück -> Lippstadt https://www.openstreetmap.org/relation/2523324 Existiert auch nur noch partiell. https://de.wikipedia.org/wiki/Warendorfer_Bahn#Rhedaer_Bahn Personenbeförderung '79 eingestellt, Güterverkehr seit '83 Nur so als Exkurs nach OWL und in die Vergangenheit der Bahn ;) Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On 2023-07-24 16:36, Florian Lohoff wrote:
Wir haben ja sowas auch ;)
- Bielefelder Kreisbahn/Kleinbahn - IIRC Meterspur https://www.openstreetmap.org/relation/13947386
Die hatte ich ja schon in meiner ersten Mail erwähnt. Die Frage ist, wie so etwas getaggt werden soll, insbesondere in Bezug auf type=* route=*, nehme ich an. Zum Nebenthema: Meterspur ist richtig. Das ist ja auch bei der Bielefelder Straßenbahn der Fall, und die Strecke ist nicht schmaler als das, was von Anfang an für die Straßenbahn gebaut wurde. Deshalb gab es auch bis vor kurzem keine Einschränkungen für das Wagenmaterial. Für den neueren, breiteren Wagentyp „Vamos“ müssen tatsächlich an mehreren Stellen des Netzes die Gleise ein wenig auseinerandergezogen werden, was die Einführung auf mehreren Linien verzögert (hat). Aber auch hier ist die ehemalige Kleinbahnstrecke nach meiner Erinnerung nicht besonders hervorzuheben. Der Wikipedia-Artikel „GTZ8-B“ spricht auf der Linie 1 von „einigen Abschnitten, zum Beispiel in der Kreuzstraße“ (also woanders).
- Alte Straßenbahnlinie PB -> DT mit den diversen Teilstrecken: https://www.openstreetmap.org/relation/9218827
Interessanterweise type=route, route=historic. Ist das die Lösung an Stelle von route=tram in Wuppertal?
- Alte TWE Strecke Rheda-Wiedenbrück -> Lippstadt https://www.openstreetmap.org/relation/2523324 Existiert auch nur noch partiell.
type=route, route=tracks ... Schade, dass man diese Strecke überbaut hat. Sebastian
On Mon, Jul 24, 2023 at 04:52:04PM +0200, Sebastian Lisken wrote:
On 2023-07-24 16:36, Florian Lohoff wrote:
Wir haben ja sowas auch ;)
- Bielefelder Kreisbahn/Kleinbahn - IIRC Meterspur https://www.openstreetmap.org/relation/13947386
Die hatte ich ja schon in meiner ersten Mail erwähnt. Die Frage ist, wie so etwas getaggt werden soll, insbesondere in Bezug auf type=* route=*, nehme ich an.
Zum Nebenthema: Meterspur ist richtig. Das ist ja auch bei der Bielefelder Straßenbahn der Fall, und die Strecke ist nicht schmaler als das, was von Anfang an für die Straßenbahn gebaut wurde. Deshalb gab es auch bis vor kurzem keine Einschränkungen für das Wagenmaterial. Für den neueren, breiteren Wagentyp „Vamos“ müssen tatsächlich an mehreren Stellen des Netzes die Gleise ein wenig auseinerandergezogen werden, was die Einführung auf mehreren Linien verzögert (hat). Aber auch hier ist die ehemalige Kleinbahnstrecke nach meiner Erinnerung nicht besonders hervorzuheben. Der Wikipedia-Artikel „GTZ8-B“ spricht auf der Linie 1 von „einigen Abschnitten, zum Beispiel in der Kreuzstraße“ (also woanders).
Ich finde den teil vor Heidegärten extrem eng. Da würde ich behaupten hast du 10cm zwischen Wagenfenster und den Garteneinfriedungen.
- Alte Straßenbahnlinie PB -> DT mit den diversen Teilstrecken: https://www.openstreetmap.org/relation/9218827
Interessanterweise type=route, route=historic. Ist das die Lösung an Stelle von route=tram in Wuppertal?
- Alte TWE Strecke Rheda-Wiedenbrück -> Lippstadt https://www.openstreetmap.org/relation/2523324 Existiert auch nur noch partiell.
type=route, route=tracks ... Schade, dass man diese Strecke überbaut hat.
Auch die Straßenbahnlinie PB/Horn/DT finde ich sehr schade. IMHO hat dadurch Detmold und auch Horn massiv an Attraktivität verloren. Als Wiedergutmachung ist Detmold dann ja auch Sitz der Bezirksregierung geworden. Jeder der da aus dem Rest von OWL mal hingefahren ist weiss was das für eine nervige gurkerei ist. :) Und beim Tagging von Bahn zeugs bin ich echt raus. Das interessiert mich nicht wirklich. Und das ganze Rückgebaute zeugs gehört für mich hier auch nicht rein. Aber was solls. Stört ja nicht (also meistens) Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On 2023-07-24 17:02, Florian Lohoff wrote:
Ich finde den teil vor Heidegärten extrem eng. Da würde ich behaupten hast du 10cm zwischen Wagenfenster und den Garteneinfriedungen.
Also, ich bin in Schildesche aufgewachsen und kenne die Strecke deshalb sehr gut. Vielleicht zu gut, um das noch zu bemerken. Tatsache ist: Bis zum Vamos gab es keine Restriktionen für das Wagenmaterial und mit dem Vamos gibt es Änderungsbedarf an mehreren Stellen des Netzes, nicht speziell dort.
Auch die Straßenbahnlinie PB/Horn/DT finde ich sehr schade. IMHO hat dadurch Detmold und auch Horn massiv an Attraktivität verloren. Als Wiedergutmachung ist Detmold dann ja auch Sitz der Bezirksregierung geworden. Jeder der da aus dem Rest von OWL mal hingefahren ist weiss was das für eine nervige gurkerei ist. :)
Auch hier befürchte ich Mythenbildung. Den Regierungsbezirk Detmold gibt es schon seit 1947, und um mal meine eigene Geschichtserklärung beizutragen, es ist bekannt, dass die Lipper hart verhandelt haben, als es um die Frage ging, ob sie zu NRW oder zu Niedersachsen kommen. Darauf führe ich das zurück. Ob damals schon die Schließung der Straßenbahn absehbar war (die ich natürlich auch bedaure), würde ich bezweifeln.
Und beim Tagging von Bahn zeugs bin ich echt raus. Das interessiert mich nicht wirklich. Und das ganze Rückgebaute zeugs gehört für mich hier auch nicht rein. Aber was solls. Stört ja nicht (also meistens)
Schade, genau hier hatte ich auf deinen meinungsstarken Rat gehofft :-) Nochmal die Bitte an alle: Lasst bitte in den Mails in diesem Thread nicht eine ellenlange Cc-Liste anwachsen. Das ist Listenmaterial und gehört deshalb meiner starken Meinung nach nur auf die Liste, nicht in die Privat-Postfächer. Dass ich Flo an diesem Punkt schon mehrmals nicht von seinem meinungsstarken Standpunkte abbringen konnte, muss ich wohl hinnehmen, aber ich bleibe dabei, dass diese Cc-Flut grundfalsch ist. Als Minimum lasst bitte mich aus dem Cc raus. Ich kann leider in Mailman nicht den Empfang der unerwünschten persönlichen Kopie abstellen, nicht aber den Empfang der (erwünschten) Kopie an die Liste. Sebastian
Ich habe jetzt Melchior Moos (Autor der ÖPNV-Karte) eine Mail geschickt, um nicht für den Renderer taggen zu müssen. Sebastian
Nicht zu vergessen die alte Bahnlinie von Wiedenbrück nach Paderborn bzw Sennelager. Ist ja inzwischen auch alles Radweg. In Rietberg sieht man aber noch die Schranken... https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Wiedenbr%C3%BCck%E2%80%93Sennela... Viele Grüße Florian Lohoff <f@zz.de> schrieb am Mo., 24. Juli 2023, 16:36:
On Mon, Jul 24, 2023 at 04:54:06AM +0200, Sebastian Lisken wrote:
Hallo,
ich weiß, es ist nicht OWL und ich schreibe wegen der Darstellung in einem Renderer, aber ich frage mich, ob der Renderer hier nicht als Hinweis auf einen Fehler dienen kann? Ich würde gerne wissen, was hier die richtigen Tags sind.
Wir haben ja sowas auch ;)
- Bielefelder Kreisbahn/Kleinbahn - IIRC Meterspur https://www.openstreetmap.org/relation/13947386
Da ist auch zumindest auf dem Teil Schildesche->Enger nichts mehr von zu sehen. Teilweise Radwege drauf. Innerstädtisch teilweise die Linie 1. Deshalb sind die Wagen der Linie 1 auch so schmal - Die müssen auf die alten Trassen passen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bielefelder_Kreisbahnen
Seit 1956 tot.
- Alte Straßenbahnlinie PB -> DT mit den diversen Teilstrecken: https://www.openstreetmap.org/relation/9218827
Ist mein Vater noch mit zu seinen Großeltern gefahren - Existiert aber IIRC auch nichts mehr von.
https://www.paderborn-meinestadt.de/stadtgeschichte/strassenbahn
Seit 1963 tot. Am coolsten finde ich ja die Durchfahrt an den Externsteinen.
- Alte TWE Strecke Rheda-Wiedenbrück -> Lippstadt https://www.openstreetmap.org/relation/2523324 Existiert auch nur noch partiell.
https://de.wikipedia.org/wiki/Warendorfer_Bahn#Rhedaer_Bahn
Personenbeförderung '79 eingestellt, Güterverkehr seit '83
Nur so als Exkurs nach OWL und in die Vergangenheit der Bahn ;)
Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
On Mon, Jul 24, 2023 at 05:00:14PM +0200, Christoph Schwentker wrote:
Nicht zu vergessen die alte Bahnlinie von Wiedenbrück nach Paderborn bzw Sennelager. Ist ja inzwischen auch alles Radweg. In Rietberg sieht man aber noch die Schranken...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Wiedenbr%C3%BCck%E2%80%93Sennela...
Die hatte ich voll verdrängt - Stimmt - die teile kenne ich vom Radeln. Spannenderweise gibts DIE nicht als relation. Hab mal am Jägerheim geguckt. Es gibt Teilstücke: https://www.openstreetmap.org/way/403947460 Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
participants (5)
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Christoph Schwentker -
Dennis Frank -
Florian Lohoff -
Hartmut Holzgraefe -
Sebastian Lisken