bitte mit "Antwort an Liste" antworten
Aktuell scheint es sich zu häufen, dass Mails, die eigentlich an die Liste gehen sollten, zusätzlich an die Personen adressiert sind, die vorher im Thread teilgenommen haben. Dies führt zu doppelten Mails, die extra Aufwand machen. Deshalb meine Bitte: Wenn ihr auf eine Mail antwortet, verwendet entweder die Funkton "Antwort an die Liste" oder, wenn eure Software das nicht anbietet, nehmt "Antwort an alle", aber löscht vor dem Absenden die individuellen Adresse aus der Liste der Empfangsadressen heraus. Danke Sebastian
Hi Sebastian, On Sat, Mar 27, 2021 at 05:44:28PM +0100, Sebastian Lisken wrote:
Aktuell scheint es sich zu häufen, dass Mails, die eigentlich an die Liste gehen sollten, zusätzlich an die Personen adressiert sind, die vorher im Thread teilgenommen haben. Dies führt zu doppelten Mails, die extra Aufwand machen.
Das ist Absicht so - Ich mache das und das ist auch eher so seit den 80ern so usus. Der Punkt ist das du damit in deinem lokalen mailfolder selektieren kannst wie du bearbeiten möchtest. Ich sortiere listen in seperate Folder. D.h. antwortest du nur an die Liste sehe ich das erst wieder wenn ich VIEL zeit habe und die listenfolder durchsehe. Wenn du mich im CC packst landest das zusätzlich in der inbox und ich sehe das sofort. Das ganze ist eine Dekaden alte Diskussion: http://david.woodhou.se/reply-to-list.html Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On 2021-03-27 18:40, Florian Lohoff wrote:
Ich sortiere listen in seperate Folder. D.h. antwortest du nur an die Liste sehe ich das erst wieder wenn ich VIEL zeit habe und die listenfolder durchsehe.
Ich sortiere auch Listen in separate Folder. Und das ist genau der Grund, warum ich darum gebeten habe. Ich bekomme dann nämlich eine zweite Kopie in meinen Posteingang und das mochte ich ausdrücklich nicht. Ich möchte auch nicht mit einem anders formulierten Filter auch die Kopie in den Listenordner gefilter bekommen und dann dort eine von zwei Kopien manuell löschen müssen. Das ist für mich genau das Ding: Ich würde als Absender nicht versuchen wollen, die Filtereinstellungen der anderen quasi zu unterlaufen. Ich habe die Szenarien auf der von dir geannten Seite durchgelesen, bin nicht überzeugt. Jetzt bin ich auf meine Mailman-Einstellungsseite gegangen und habe die Zustellung von Kopien abgeschaltet. Damit hoffe ich, dass ich das Problem nicht mehr haben werde. Aber ich halte es trotzdem eher für ratsam, meine Bitte zu befolgen. Sebastian
On 2021-03-27 18:40, Florian Lohoff wrote:
Das ist Absicht so - Ich mache das und das ist auch eher so seit den 80ern so usus. Der Punkt ist das du damit in deinem lokalen mailfolder selektieren kannst wie du bearbeiten möchtest.
Nachtrag: Ich bin auch seit den frühren 1990ern im Netz unterwegs und glaube nicht, dass diese Seite einen Standard definiert, sondern nur eine Meinung ist. Ich bin auch jetzt noch in zig Mailinglisten vor allem durch meine Aktivitäten im Bereich von Digitalcourage und CCC. In *keiner* dieser Listen beobachte ich, dass viele Leute Reply All statt Reply to List verwenden. Deshalb glaube ich, dass du dich täuschst, wenn du das als allgemeinen Usus bezeichnest. Nunja, egal, ich werde dich wahrscheinlich nicht überzeugen können und hoffe, dass die Änderung in meinen Einstellungen für diese Mailingliste das Problem für mich individuell löst. Bei der Gelegenheit habe ich auch eine schon lange überfällige Adressänderung durchgeführt. Also: Ich bin es noch. :-) Sebastian
Aus gegebenem Anlass möchte ich diese Diskussion vom März noch einmal aufgreifen. On 2021-03-27 18:40, Florian Lohoff wrote:
Ich sortiere listen in seperate Folder. D.h. antwortest du nur an die Liste sehe ich das erst wieder wenn ich VIEL zeit habe und die listenfolder durchsehe.
Nachdem ich bei Mailman die Funktion abgeschaltet habe, dass eine separate Kopie an mich geschickt wird, wenn ich im Cc bin, bekomme ich nun bei so verfassten Antworten genau eine Mail. Dies ist anscheinend die persönliche Kopie, was daran zu erkennen ist, dass dieser Mail der Header „List-Id“ fehlt. Ich sehe das als Unterstützung meines Standpunktes, dass Antworten in einem Thread normalerweise nicht per Cc an den Autor geschickt werden sollten. Denn daraus wird eine semantisch andere Mail, es ist dann keine Listenmail mehr. Außerdem können sich, wenn mehrere Menschen hintereinander mit „Reply all“ auf ihre jeweiligen Beiträge antworten, mehrere Cc-Header in der Mail ansammeln. Dann bewegt sich diese ganze Funktionalität in Richtung einer Funktion „Thread beobachten“, nicht mehr in das eigentliche gewünschte „die Autor*innen bei Antworten auf eigene Beiträge alarmieren“. Das sollte sowieso auf der Empfangsseite entschieden werden, nicht auf der Absendeseite. Für die absendende Person ist die Mail im Normalfall einfach ein Beitrag an die Liste und sollte deshalb auch so markiert werden – nur die Liste in den To-Header. Die empfangende Person kann z.B. die Funktion „Thread beobachten“ in Thunderbird verwenden und könnte bei höherem Bedarf nach Software suchen, die gezielt bei Antworten auf eigene Mails eine Benachrichtigung gibt . ich gebe zu, dass ich keine solche Funktion kenne, aber es ist für mich trotzdem in der Verantwortung der empfangenden Seite. Sebastian
Wenn ich in meinem E-Mail Programm/App nur auf Antworten klicke, steht da nur der jeweilige Absender. Erst wenn ich auf AllenAntworten klicke ist auch die OSM-OWL dabei und zwar im Cc. Kann da nicht der Admin was im MailManSystem einstellen? Sebastian Lisken <sebastian@lisken.net> schrieb am Sa., 9. Okt. 2021, 12:34:
Aus gegebenem Anlass möchte ich diese Diskussion vom März noch einmal aufgreifen.
On 2021-03-27 18:40, Florian Lohoff wrote:
Ich sortiere listen in seperate Folder. D.h. antwortest du nur an die Liste sehe ich das erst wieder wenn ich VIEL zeit habe und die listenfolder durchsehe.
Nachdem ich bei Mailman die Funktion abgeschaltet habe, dass eine separate Kopie an mich geschickt wird, wenn ich im Cc bin, bekomme ich nun bei so verfassten Antworten genau eine Mail. Dies ist anscheinend die persönliche Kopie, was daran zu erkennen ist, dass dieser Mail der Header „List-Id“ fehlt.
Ich sehe das als Unterstützung meines Standpunktes, dass Antworten in einem Thread normalerweise nicht per Cc an den Autor geschickt werden sollten. Denn daraus wird eine semantisch andere Mail, es ist dann keine Listenmail mehr. Außerdem können sich, wenn mehrere Menschen hintereinander mit „Reply all“ auf ihre jeweiligen Beiträge antworten, mehrere Cc-Header in der Mail ansammeln. Dann bewegt sich diese ganze Funktionalität in Richtung einer Funktion „Thread beobachten“, nicht mehr in das eigentliche gewünschte „die Autor*innen bei Antworten auf eigene Beiträge alarmieren“.
Das sollte sowieso auf der Empfangsseite entschieden werden, nicht auf der Absendeseite. Für die absendende Person ist die Mail im Normalfall einfach ein Beitrag an die Liste und sollte deshalb auch so markiert werden – nur die Liste in den To-Header. Die empfangende Person kann z.B. die Funktion „Thread beobachten“ in Thunderbird verwenden und könnte bei höherem Bedarf nach Software suchen, die gezielt bei Antworten auf eigene Mails eine Benachrichtigung gibt . ich gebe zu, dass ich keine solche Funktion kenne, aber es ist für mich trotzdem in der Verantwortung der empfangenden Seite.
Sebastian _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
On 2021-10-09 13:03, Dennis Frank wrote:
Wenn ich in meinem E-Mail Programm/App nur auf Antworten klicke, steht da nur der jeweilige Absender. Erst wenn ich auf AllenAntworten klicke ist auch die OSM-OWL dabei und zwar im Cc. Kann da nicht der Admin was im MailManSystem einstellen?
Ich fürchte nicht. Es ist mir auch klar, dass ich mit dem Wunsch einigen mehr Mühe aufbürde, da stößt das Anliegen natürlich an Grenzen. Ich habe gerade ein wenig Zeit verbracht, um in K-9 und FairEmail eine Funktion „Reply to List“ zu finden, leider ohne Erfolg. Sebastian
Hallo, ich nutze als E-Mail-Program "Thunderbird". Dieses E-Mail-Programm bietet den Button "Liste anworten" an. Im Gegensatz zu dem aus Outlook bekannten "Allen antworten" wird dann von Thunderbird als Adressat nur osm@gt.owl.de eingetragen. Dies zeigt meines Erachens, dass es eine Sache des E-Mail-Programms bzw. der E-Mail-App ist, was in dieser Hinsicht angeboten wird. (Leider gibt es von Thunderbird keine App für Android) Wenn man aber nur diese "Allen antworten"-Funktion hat, kann man ja den Einzeladressaten manuell löschen, bevor man auf "Senden" klickt. Viele Grüße Galbinus Am 09.10.2021 um 13:26 schrieb Sebastian Lisken:
On 2021-10-09 13:03, Dennis Frank wrote:
Wenn ich in meinem E-Mail Programm/App nur auf Antworten klicke, steht da nur der jeweilige Absender. Erst wenn ich auf AllenAntworten klicke ist auch die OSM-OWL dabei und zwar im Cc. Kann da nicht der Admin was im MailManSystem einstellen? Ich fürchte nicht. Es ist mir auch klar, dass ich mit dem Wunsch einigen mehr Mühe aufbürde, da stößt das Anliegen natürlich an Grenzen. Ich habe gerade ein wenig Zeit verbracht, um in K-9 und FairEmail eine Funktion „Reply to List“ zu finden, leider ohne Erfolg.
Sebastian _______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
On Sat, Oct 09, 2021 at 01:03:15PM +0200, Dennis Frank wrote:
Wenn ich in meinem E-Mail Programm/App nur auf Antworten klicke, steht da nur der jeweilige Absender. Erst wenn ich auf AllenAntworten klicke ist auch die OSM-OWL dabei und zwar im Cc. Kann da nicht der Admin was im MailManSystem einstellen?
Das sind Jahrzehnte alte Diskussionen - Und nein. Das Thema "Reply-To: munging", duplicate Mails und Co: https://marc.merlins.org/netrants/reply-to-still-harmful.html Summary: "Some people want to munge Reply-To headers. They believe it makes reply-to-list easier, and it encourages more list traffic. It really does neither, and not only is it a poor idea but it's forbidden by Internet standards." Und Reply-to-All vs Reply-To-List: http://david.woodhou.se/reply-to-list.html Conclusion: "So there it is. Unless you know that the other people involved in the discussion are like Pete (and either can't or won't fix their own filters) — or that the list doesn't eliminate "duplicates" and they object to them — then you should always play it safe and use "Reply to All". " Und das ist seit Jahrzehnten alles Diskutiert. Und nur weil Leute bei Microsoft Outlook/Mail als "Embrace and Extend" kaputt machen heisst nicht das sich ALLE daran anpassen müssen. Nur weil einige auf kaputte Werkzeuge setzen können die ja nicht erwarten das die Welt sich an sie anpasst. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On Sat, Oct 09, 2021 at 12:34:55PM +0200, Sebastian Lisken wrote:
Das sollte sowieso auf der Empfangsseite entschieden werden, nicht auf der Absendeseite. Für die absendende Person ist die Mail im Normalfall
Korrekt - Es sollte auf der Empfängerseite entschieden werden welche mail du nimmst. Also wird doch das Duplikat weg wenn du es nicht möchtest. ICH will das Duplikat. Die Listenmail wird in eine Mailinglistenfolder sortiert anhand der List-Id:, die mail die direkt an mich geht geht in meine INBOX. Damit habe ich einen kompletten Thread in dem Listfolder den ich eigentlich nie expire. Ich hab aber die Möglichkeit sofort zu antworten weil ich auch eine notification für die INBOX bekomme. Wenn du Doppelte löschen willst geht das in procmail so: :0 Wh: msgid.lock | formail -D 8192 msgid.cache 2 Zeilen in der .procmailrc und schon sind die doppelten weg. Und du kannst über die regeln vor und danach steuern welche von beiden das ist. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
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