Hi, es gibt eine neue Auswertung: http://silicon-verl.de/home/flo/tmp/20160101/ Es gibt neue experimentelle dinge zu denen ich gerne mal feedback hätte. In den meisten Verzeichnissen liegt auch ein roundabout.txt. Da sind alle Kreisverkehre drin die - ein oneway haben (ist obsolete - osmose warnt das auch schon an IIRC) - ein name oder ref haben Das mit dem name oder ref ist so die unart das Kreisverkehr den Namen oder die ref einer willkürlichen Straße tragen die an dem Kreisverkehr abgeht. Da der Kreisverkehr aber ein völlig eigenständiges Objekt ist gehört da der name oder die ref des Kreisverkehrs hinein. Eigentlich gibt es sowas in Deutschland gar nicht. In England hat quasi jeder Kreisverkehr wirklich einen Namen. Daher schmeisse ich die hier mal raus. Ich habe in den letzten Jahren wo ich es gesehen habe auch immer ref und name auf wegen mit junction=roundabout entfernt. Aber wie seht ihr das? Es gibt ein Beispiel über das ich sofort gestolpert bin wo mir mal die Bielefelder auf die Sprünge helfen müssen: Der hier z.b: 120764617 http://www.openstreetmap.org/way/120764617 name on junction=roundabout - Should contain name of roundabout not one of the streets lit=yes name=Willy-Brandt-Platz lanes=1 highway=secondary old_ref=B 61 alt_name=Berliner Platz junction=roundabout maxspeed=50 lit:mount=overhead_line source:maxspeed=de:urban Das ist vor der Stadthalle. IMHO ist das auch falsch. Der PLATZ heisst ja so - nicht der Kreisverkehr oder? Ich meine so ist das natürlich easy abgebildet, aber imho von der Logik trotzdem falsch. Dann liegt in vielen Verzeichnissen noch ein highwayservice.txt. Da sind alle highway=service drin die einen name oder ref haben. Hier ist es auch so das gerne die Hofzufahrt dann noch mit dem Namen der Straße versehen wird. Ich halte das für falsch. Die Hofzufahrt heisst nicht so. Öffentliche Straßen werden gewidmet und damit benannt aber nicht Privatwege. D.h. ein highway=service der eigentlich immer Privatweg ist hat typischerweise keinen namen oder gar die ref der original Straße. Das ist auch wieder nur so meine Vorgehensweise. Entweder es hat einen namen dann ist es öffentlich d.h. residential/unclassified oder besser, oder es ist ein Privatweg/Service dann hat es keinen Namen. Diese Auswertung ist erst während das Lief dazugekommen d.h. ab "Hövelhof" ist das erst dabei. Mittlerweile läuft der ganze ramsch knapp ne stunde auf meinem Notebook wobei der Grossteil der Zeit auf das zerschneiden des pbf files von NRW entfällt. Wenn ich die Infrastruktur zusammen haben um da eine "slippy map" draus zu machen dann läuft das ganze nur noch 5-10 Minuten oder so. Dann kann ich das mehrmals täglich laufen lassen für ganz NRW. Im Prinzip habe ich da jetzt die letzten 3 Tage dazu genutzt da infrastruktur dranzubasteln das alle checks jetzt spatialites schreiben können mit den entsprechenden fehlern, metadaten zu den wegen und geometrieen. Ach ja - Spannend finde ich das da wo sich ein Fehler Stapelt da finden sich dann auch die anderen Fehler gehäuft. In Rödinghausen wo die ganzen Flächen mit den Straßen verklebt sind sind auch tonnenweise access=yes auf den Wegen verteilt. Es lohnt sich also immer wenn man einen Fehler behebt nach anderen Ausschau zu halten. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!
Am 01.01.2016 um 19:18 schrieb Florian Lohoff:
Dann liegt in vielen Verzeichnissen noch ein highwayservice.txt. Da sind alle highway=service drin die einen name oder ref haben.
Hier ist es auch so das gerne die Hofzufahrt dann noch mit dem Namen der Straße versehen wird. Ich halte das für falsch. Die Hofzufahrt heisst nicht so. Öffentliche Straßen werden gewidmet und damit benannt aber nicht Privatwege. D.h. ein highway=service der eigentlich immer Privatweg ist hat typischerweise keinen namen oder gar die ref der original Straße. Das ist auch wieder nur so meine Vorgehensweise. Entweder es hat einen namen dann ist es öffentlich d.h. residential/unclassified oder besser, oder es ist ein Privatweg/Service dann hat es keinen Namen.
Flo Hi, Frohes neues Jahr! Einige von den highway=service habe ich schon geändert aber einige habe ich auch so gelassen. Diese Straßen haben einen eigenen Namen sind aber teilweise nicht breiter als eine Einfahrt und wirklich rein e Zufahrten. Soll ich da wirklich highway=residential draus machen? Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/way/26272065 Gruß, Gerald
On Sat, Jan 02, 2016 at 01:49:29PM +0100, G. Böger wrote:
Am 01.01.2016 um 19:18 schrieb Florian Lohoff:
Dann liegt in vielen Verzeichnissen noch ein highwayservice.txt. Da sind alle highway=service drin die einen name oder ref haben.
Hier ist es auch so das gerne die Hofzufahrt dann noch mit dem Namen der Straße versehen wird. Ich halte das für falsch. Die Hofzufahrt heisst nicht so. Öffentliche Straßen werden gewidmet und damit benannt aber nicht Privatwege. D.h. ein highway=service der eigentlich immer Privatweg ist hat typischerweise keinen namen oder gar die ref der original Straße. Das ist auch wieder nur so meine Vorgehensweise. Entweder es hat einen namen dann ist es öffentlich d.h. residential/unclassified oder besser, oder es ist ein Privatweg/Service dann hat es keinen Namen.
Flo Hi, Frohes neues Jahr! Einige von den highway=service habe ich schon geändert aber einige habe ich auch so gelassen. Diese Straßen haben einen eigenen Namen sind aber teilweise nicht breiter als eine Einfahrt und wirklich rein e Zufahrten. Soll ich da wirklich highway=residential draus machen? Beispiel:
Ausbauzustand ist kein Argument für das Tagging. Das ist mit tracks genauso. Ein Track ist ein Land-/Forstwirtschaftlich genutzter Weg. Wenn das nur Fahrspuren sind oder Schotter ist das kein Grund da einen Track draus zu machen. Das kann eine öffentliche Wohnstraße sein. Dann ist das trotzdem residential + surface=dirt oder grass oder was auch immer. Das Tagging ist typischerweise Ausdruck der Nutzung und des rechtlichen Statuses. Bei service ist das das es sich um "nicht öffentliche" service roads handelt. Also auf Parkplätzen, Firmengeländen etc. Wenn das öffentlich ist kann das IMHO kein service sein. D.h. wenn dein Beispiel ein öffentlicher Weg ist ist das ein residential. Evtl kann man dann noch ein lanes=1 + width + surface da draufpacken. Das lanes wird üeberigens vom OSRM ausgewertet und ohne oneway wird bei lanes < 2 da ein penalty drauf gepackt. Ich habe da mal gerade Luftbild und ALKIS angesehen. Für mich ist das residential. Das ist nach ALKIS eine öffentliche Straße. Das die Schmal ist muss man durch Attributierung dann klar machen. Ach ja - da ist am Ende noch ein noexit=yes drauf - Das sollte osmose auch schon anwarnen. Man kommt da ja hinten weiter mit dem Rad oder zu Fuß. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!
On Sat, Jan 02, 2016 at 01:58:58PM +0100, Florian Lohoff wrote:
Ausbauzustand ist kein Argument für das Tagging. Das ist mit tracks genauso. Ein Track ist ein Land-/Forstwirtschaftlich genutzter Weg. Wenn das nur Fahrspuren sind oder Schotter ist das kein Grund da einen Track draus zu machen. Das kann eine öffentliche Wohnstraße sein. Dann ist das trotzdem residential + surface=dirt oder grass oder was auch immer. Das Tagging ist typischerweise Ausdruck der Nutzung und des rechtlichen Statuses.
Um es mal ganz krass zu verdeutlichen: Das hier ist eine Primary Road: http://silicon-verl.de/home/flo/pics/chronologic/2001-oct-madagaskar/2001101... http://silicon-verl.de/home/flo/pics/chronologic/2001-oct-madagaskar/2001101... Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!
Am 02.01.2016 um 14:01 schrieb Florian Lohoff:
On Sat, Jan 02, 2016 at 01:58:58PM +0100, Florian Lohoff wrote: Um es mal ganz krass zu verdeutlichen: Das hier ist eine Primary Road: http://silicon-verl.de/home/flo/pics/chronologic/2001-oct-madagaskar/2001101...
http://silicon-verl.de/home/flo/pics/chronologic/2001-oct-madagaskar/2001101...
Flo Auweia. Obwohl... , manche Straßen in Deutschland nähern sich da schon an. :-)
Gerald
On Sat, Jan 02, 2016 at 03:38:02PM +0100, G. Böger wrote:
Am 02.01.2016 um 14:01 schrieb Florian Lohoff:
On Sat, Jan 02, 2016 at 01:58:58PM +0100, Florian Lohoff wrote: Um es mal ganz krass zu verdeutlichen: Das hier ist eine Primary Road: http://silicon-verl.de/home/flo/pics/chronologic/2001-oct-madagaskar/2001101...
http://silicon-verl.de/home/flo/pics/chronologic/2001-oct-madagaskar/2001101...
Auweia. Obwohl... , manche Straßen in Deutschland nähern sich da schon an. :-)
Es geht eben nicht um den Ausbauzustand sondern um die Bedeutung für das Straßennetz. In Madagaskar sind nur wenige Straßen Asphaltiert. Die Landesweiten Straßen so wie die eben auch nicht überall. Wobei seit dem 15 Jahre vergangen sind. Aber da bringst du mich auf was - Von Gebäuden die nächstgelegene Straße suchen - sollte kein Track sein ... Hmm - neuer Check für meine C++ Künste :) Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!
Zusatzfrage: Was ist hiermit? Parkplatzweg mit Namen. Steht in der offiziellen Straßenliste und es gibt auch Straßenschilder. http://www.openstreetmap.org/way/232422135 service has name - Should not carry the main roads name name=Am Rathausplatz oneway=no source=Bing, survey highway=service service=parking_aisle surface=paved Gerald
On Sat, Jan 02, 2016 at 04:05:41PM +0100, G. Böger wrote:
Zusatzfrage:
Was ist hiermit? Parkplatzweg mit Namen. Steht in der offiziellen Straßenliste und es gibt auch Straßenschilder.
http://www.openstreetmap.org/way/232422135 service has name - Should not carry the main roads name name=Am Rathausplatz oneway=no source=Bing, survey highway=service service=parking_aisle surface=paved
Müsste man sich ansehen - Ich vermute der Parkplatz heisst so - nicht der Weg - Da müsste der Name auf den amenity=parking nicht auf den Weg. http://www.deutschland123.de/hiddenhausen_parkplatz-am-rathausplatz-lippingh... Erster hit bei Google ... oneway=no ist über ... Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!
Am 02.01.2016 um 17:01 schrieb Florian Lohoff:
On Sat, Jan 02, 2016 at 04:05:41PM +0100, G. Böger wrote:
Zusatzfrage:
Was ist hiermit? Parkplatzweg mit Namen. Steht in der offiziellen Straßenliste und es gibt auch Straßenschilder.
http://www.openstreetmap.org/way/232422135 service has name - Should not carry the main roads name name=Am Rathausplatz oneway=no source=Bing, survey highway=service service=parking_aisle surface=paved Müsste man sich ansehen - Ich vermute der Parkplatz heisst so - nicht der Weg - Da müsste der Name auf den amenity=parking nicht auf den Weg.
http://www.deutschland123.de/hiddenhausen_parkplatz-am-rathausplatz-lippingh...
Erster hit bei Google ...
oneway=no ist über ...
Flo Habs über die Homepage von Hiddenhausen raus gefunden. Es sind die drei Parkplätze die "Am Rathausplatz" heißen. Wieso ist oneway=no über?
Gerald
On Sat, Jan 02, 2016 at 07:07:27PM +0100, G. Böger wrote:
Am 02.01.2016 um 17:01 schrieb Florian Lohoff:
oneway=no ist über ...
Habs über die Homepage von Hiddenhausen raus gefunden. Es sind die drei Parkplätze die "Am Rathausplatz" heißen. Wieso ist oneway=no über?
Ist ja implizit - Wenn kein oneway=* da ist ist es bidirektional zu befahren. Man muss nicht an jeden weg alle tags dran packen die NICHT sind. Bei manchen dingen macht das Sinn um "nachzuweisen" das man dran gedacht hat (shoulder, sidewalk, lit etc) , aber bei oneway macht das IMHO keinen Sinn. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!
On 01.01.2016 19:18, Florian Lohoff wrote:
Es gibt ein Beispiel über das ich sofort gestolpert bin wo mir mal die Bielefelder auf die Sprünge helfen müssen:
Der hier z.b:
120764617 http://www.openstreetmap.org/way/120764617 name on junction=roundabout - Should contain name of roundabout not one of the streets lit=yes name=Willy-Brandt-Platz lanes=1 highway=secondary old_ref=B 61 alt_name=Berliner Platz junction=roundabout maxspeed=50 lit:mount=overhead_line source:maxspeed=de:urban
Das ist vor der Stadthalle. IMHO ist das auch falsch. Der PLATZ heisst ja so - nicht der Kreisverkehr oder? Ich meine so ist das natürlich easy abgebildet, aber imho von der Logik trotzdem falsch.
tricky ... zum einen ist das ja gar kein richtiger Kreisverkehr sondern eher "abgerundete Kreuzung", alle Einfahrten in den Kreisel sind ja mit Ampeln geregelt, an mindestens zwei Stellen gibt es auch Ampeln und Haltelinien *im* Kreisel, und die Anzahl der Spuren wechselt auch zwischen eins bis drei ... ist also schon mal fraglich ob da junction=roundabout überhaupt passt. Andererseits gibt es mindestens zwei Gebäude mit Adresse "Willy-Brand- Platz": die Stadthalle (1) und das Gebäude der Viktoria-Versicherung an der Nordwestseite zwischen Paulus- und Herforder Straße. So gesehen könnte man den Ring, oder zumindest das Stück von der Paulus- bis zur Herbert-Hinnendahl-Straße, als benannte Straße ansehen. Im ALKIS widerum ist der gesamte Bereich "zwischen den Fußgänger- überwegen" und der Vorplatz vor dem Dönerladen an der Feilenstraße ein gemeinsames Flurstück (655) das mit "Willy-Brand-Platz" beschriftet ist. Da dort aber nicht wirklich ein Platz-Charakter auf der Außenseite des Rings zu erkennen ist würde ich vorschlagen: Straßenstücke so benannt lassen, junction=roundabout entfernen, und bei der Gelegenheit alt_name in old_name ändern ... Klingt das Konsensfähig? -- hartmut
On Sat, Jan 02, 2016 at 05:16:15PM +0100, Hartmut Holzgraefe wrote:
On 01.01.2016 19:18, Florian Lohoff wrote:
Es gibt ein Beispiel über das ich sofort gestolpert bin wo mir mal die Bielefelder auf die Sprünge helfen müssen:
Der hier z.b:
120764617 http://www.openstreetmap.org/way/120764617 name on junction=roundabout - Should contain name of roundabout not one of the streets lit=yes name=Willy-Brandt-Platz lanes=1 highway=secondary old_ref=B 61 alt_name=Berliner Platz junction=roundabout maxspeed=50 lit:mount=overhead_line source:maxspeed=de:urban
Das ist vor der Stadthalle. IMHO ist das auch falsch. Der PLATZ heisst ja so - nicht der Kreisverkehr oder? Ich meine so ist das natürlich easy abgebildet, aber imho von der Logik trotzdem falsch.
tricky ...
zum einen ist das ja gar kein richtiger Kreisverkehr sondern eher "abgerundete Kreuzung", alle Einfahrten in den Kreisel sind ja mit Ampeln geregelt, an mindestens zwei Stellen gibt es auch Ampeln und Haltelinien *im* Kreisel, und die Anzahl der Spuren wechselt auch zwischen eins bis drei ... ist also schon mal fraglich ob da junction=roundabout überhaupt passt.
Ich meine da haben wir vor ein paar Jahren schonmal uns drüber unterhalten. Der Punkt ist glaube ich das das Rechtlich kein Kreisverkehr ist. Da stehen keine Kreisverkehr Schilder also Zeichen 215. Weswegen wir/ich das auf junction/roundabout gelassen habe ist das Menschen die da durch fahren das als Kreisverkehr wahrnehmen und dann eher eine Ansage wie "3. Ausfahrt" als "Jetzt rechts" erwarten.
Im ALKIS widerum ist der gesamte Bereich "zwischen den Fußgänger- überwegen" und der Vorplatz vor dem Dönerladen an der Feilenstraße ein gemeinsames Flurstück (655) das mit "Willy-Brand-Platz" beschriftet ist.
Das meine ich - Nicht die Straße heisst so sondern wirklich der Platz.
Da dort aber nicht wirklich ein Platz-Charakter auf der Außenseite des Rings zu erkennen ist würde ich vorschlagen: Straßenstücke so benannt lassen, junction=roundabout entfernen, und bei der Gelegenheit alt_name in old_name ändern ...
Klingt das Konsensfähig?
s.o. Wir können das mal machen und dann brauchen wir mal Feedback wie sich das so anfühlt da mit osmand, Mapfactor Navigator etc durchzufahren. Ich vermute das das junction=roundabout für die Ansagen richtiger ist. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today!
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