Routing "Rechts auf ..." bei Geradeausfahrt
Hallo OSMler, eines vorweg: Wir taggen Wege und Straßen ja so, wie sie sind - soweit das geht. Routing ist eigentlich ein anderes Kapitel. Straßen zu "verbiegen", damit das Routing besser klappt kann es ja eigentlich nicht sein. Aber: Anders herum auch nicht. Vor ein paar Tagen bin ich in Hamburg auf seltsame Fahranweisungen gestoßen. Unmittelbar vor einer Linkskurve (in der es auch rechts ab ging!). Hier die Stelle: http://www.openstreetmap.org/?lat=53.592867&lon=9.993341&zoom=18&layers=M In nordöstlicher Richtung fahrend vereinigen sich die beiden "primarys" zu einer gemeinsamen primary auf der Brücke. Dadurch entsteht unmittelbar vor der Brücke ein "Rechtsknick", der im Routing das "Rechts auf ..." verursacht. Man muss aber eigentlich geradeaus fahren, um über die Brücke zu fahren. Machen *wir* eventuell Fehler, die solche falschen Anweisungen verursachen ? Ich war in einer *Links*kurve - wollte dann *geradeaus *- es wurde mir *rechts *angezeigt. Etwas verwirrend. Gruß Andreas Garmin Brücke
Hallo Andreas
Man muss aber eigentlich geradeaus fahren, um über die Brücke zu fahren. Machen *wir* eventuell Fehler, die solche falschen Anweisungen verursachen ?
Also die Sache ist exakt so getaggt wie die Realität ist. Inklusive Abbiegebeschränkung die das abbiegen nach links verbietet. Da ist es jetzt Aufgabe des Navis daraus korrekte Fahranweisungen zu generieren. Was für ein Navi verwendest du denn? gruss Martin
On Mon, Mar 21, 2011 at 08:44:47AM +0100, Martin Krüger wrote:
Hallo Andreas
Man muss aber eigentlich geradeaus fahren, um über die Brücke zu fahren. Machen *wir* eventuell Fehler, die solche falschen Anweisungen verursachen ?
Also die Sache ist exakt so getaggt wie die Realität ist. Inklusive Abbiegebeschränkung die das abbiegen nach links verbietet. Da ist es jetzt Aufgabe des Navis daraus korrekte Fahranweisungen zu generieren.
Naja - Jedes Navi braucht "hinting" damit da was vernuenftiges Rauskommt. Und die Topologie ist bestimmt nicht so wie in den Daten - Hier nochmal das Bruecke und abzweig verdeutlicht. Blau sei die Bruecke - Gruen der Fahrradweg und Rot die ankommende Straße - Die reale ausdehnung der Straße sei durch die duennen grauen bzw rosa striche begrenzt - Da sieht man schoen das das Brueckengelaender in die haelfte des Fahrradweges geht wenn der Brueckenstart wie auch der Radweg in ein und demselben Node losgehen. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de „Für eine ausgewogene Energiepolitik über das Jahr 2020 hinaus ist die Nutzung von Atomenergie eine Brückentechnologie und unverzichtbar. Ein Ausstieg in zehn Jahren, wie noch unter der rot-grünen Regierung beschlossen, kommt für die nationale Energieversorgung zu abrupt.“ Angela Merkel CDU 30.8.2009
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Naja - Jedes Navi braucht "hinting" damit da was vernuenftiges Rauskommt.
Also durch die "only_straight_on"-restriction ist doch definiert das man die Heinickestraße ausschliesslich geradeaus über die Hudtwalckerstrasse verlassen darf. Das sollte für das Navi doch Hinweis genug sein. Aber wenn es hilft den Winkel zwischen Heinickestraße und Hudtwalckerstrasse stumpfer zu machen ,dann spricht natürlich nichts dagegen das so anzupassen. Ich werde mir die Sache mal bei Gelegenheit in Navit anschauen.
Blau sei die Bruecke - Gruen der Fahrradweg und Rot die ankommende Straße - Die reale ausdehnung der Straße sei durch die duennen grauen bzw rosa striche begrenzt - Da sieht man schoen das das Brueckengelaender in die haelfte des Fahrradweges geht wenn der Brueckenstart wie auch der Radweg in ein und demselben Node losgehen.
Stimmt schon,aber das ist eine andere Baustelle. In diesem Fall geht es um Auto-Navigation da ist der Radweg nicht existent. gruss Martin
On Mon, Mar 21, 2011 at 02:32:38PM +0100, "Martin Krüger" wrote:
Naja - Jedes Navi braucht "hinting" damit da was vernuenftiges Rauskommt.
Also durch die "only_straight_on"-restriction ist doch definiert das man die Heinickestraße ausschliesslich geradeaus über die Hudtwalckerstrasse verlassen darf. Das sollte für das Navi doch Hinweis genug sein. Aber wenn es hilft den Winkel zwischen Heinickestraße und Hudtwalckerstrasse stumpfer zu machen ,dann spricht natürlich nichts dagegen das so anzupassen. Ich werde mir die Sache mal bei Gelegenheit in Navit anschauen.
Aeh - nein - Potentiell bist du ein Fahrradfahrer und dann hast du mehr optionen - Und wenn da ein weg ist der zwar fuer diese Fahrzeugklasse nicht zulaessig ist aber existiert dann erwarte ich eine Ansage wohin. Warum du da nicht reinfahren darfst ist unerheblich - Tonnage, Breite, Laenge, Uhrzeit, Fahrzeugklasse, Richtung. Die Straße existiert und es sollte voellig klar sein das DIESE nicht gemeint ist. Und es ist eben nicht eindeutig wenn in einem Punkt viele Wege abgehen - und wie ich verdeutlicht habe ist das auch eine zu grobe vereinfachung der Topologie die an anderen Stellen "broken" ist. Andernfalls haettest du bei einer T Kreuzung die geradeaus eine umgekehrte Einbahnstraße ist (Du darfst sie nicht befahren) keine Ansage das du nach Links abbiegen musst. Beispiel: | | |_______ ^ ^ ^ ^ Du faehrst nach Sueden und du bekommst keine Ansage nach Osten abzubiegen weil das ja offensichtlich ist - Mal doof oder?
Blau sei die Bruecke - Gruen der Fahrradweg und Rot die ankommende Straße - Die reale ausdehnung der Straße sei durch die duennen grauen bzw rosa striche begrenzt - Da sieht man schoen das das Brueckengelaender in die haelfte des Fahrradweges geht wenn der Brueckenstart wie auch der Radweg in ein und demselben Node losgehen.
Stimmt schon,aber das ist eine andere Baustelle. In diesem Fall geht es um Auto-Navigation da ist der Radweg nicht existent.
Sorry - falsch - Der Radweg kann ja auch so breit sein das ein normalautofahrer ihn als potentielle Straße identifiziert -> Fahrradstraße. Dann sollte eine Ansage erfolgen da eben nicht reinzufahren. Ich habe ja nur im den Posting beschrieben das die Topologie eben so falsch ist - und das man vieles durch ein paar zusaetzliche Nodes so eindeutig gestalten kann das eben auch ein Navi vernuenftige Ansagen macht. Selbiges gilt fuer abknickende Vorfahrten. Die kann man auch so designen das die Ansagen ist Ordnung sind - Muss man nur halt mal drueber nachdenken. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de „Für eine ausgewogene Energiepolitik über das Jahr 2020 hinaus ist die Nutzung von Atomenergie eine Brückentechnologie und unverzichtbar. Ein Ausstieg in zehn Jahren, wie noch unter der rot-grünen Regierung beschlossen, kommt für die nationale Energieversorgung zu abrupt.“ Angela Merkel CDU 30.8.2009
Hallo Martin und alle anderen, Also mein "NAVI" ist einfach der Garmin etrex. Unseren Weg haben wir gefunden - auch weil meine Beifahrerin noch die Papierkarte in der Hand hatte. Seltsam war nur der (übrigens nicht einzige) Abbiegehinweis vom Garmin, obwohl es geradeaus ging. Da hat Flo wohl recht mit den Winkeln: Künstliche Knicke in echten Geradeausspuren sollte man vermeiden. Auch openrouteservice.org sagt ähnliches:"Fahre halb rechts auf Winterhuder Brücke". (Anhang) Real gehen beide Straßen (Ludolfstraße und Heinickestraße) jeweils doppelspurig mit durchgezogener Linie voneinander über die Brücke - heißen dort aber nicht mehr so. Die Vereinigung der Wege vor der Brücke existiert real nicht. Vor der Winterhuder Brücke kann man nicht links abbiegen (das wäre Wenden). Das ist wegen der durchgezogenen Mittellinie auch verboten. Folglich ist die Anweisung "Rechts auf Winterhuder Brücke" auch Quatsch - verursacht durch den "Knick". Da die Heinickestraße mit der Winterhuder Brücke eine Linie bildet, und eher die Gegenrichtung einen Knick macht, habe ich das auch so jetzt hochgeladen. Viele Grüße Andreas Am 21.03.2011 08:44, schrieb Martin Krüger:
Hallo Andreas
Man muss aber eigentlich geradeaus fahren, um über die Brücke zu fahren. Machen *wir* eventuell Fehler, die solche falschen Anweisungen verursachen ? Also die Sache ist exakt so getaggt wie die Realität ist. Inklusive Abbiegebeschränkung die das abbiegen nach links verbietet. Da ist es jetzt Aufgabe des Navis daraus korrekte Fahranweisungen zu generieren.
Was für ein Navi verwendest du denn?
gruss Martin
On Sun, Mar 20, 2011 at 09:59:53PM +0100, Andreas S. (web) wrote:
eines vorweg: Wir taggen Wege und Straßen ja so, wie sie sind - soweit das geht. Routing ist eigentlich ein anderes Kapitel. Straßen zu "verbiegen", damit das Routing besser klappt kann es ja eigentlich nicht sein.
Aber: Anders herum auch nicht. Vor ein paar Tagen bin ich in Hamburg auf seltsame Fahranweisungen gestoßen. Unmittelbar vor einer Linkskurve (in der es auch rechts ab ging!).
Hier die Stelle: http://www.openstreetmap.org/?lat=53.592867&lon=9.993341&zoom=18&layers=M In nordöstlicher Richtung fahrend vereinigen sich die beiden "primarys" zu einer gemeinsamen primary auf der Brücke. Dadurch entsteht unmittelbar vor der Brücke ein "Rechtsknick", der im Routing das "Rechts auf ..." verursacht.
Man muss aber eigentlich geradeaus fahren, um über die Brücke zu fahren. Machen *wir* eventuell Fehler, die solche falschen Anweisungen verursachen ? Ich war in einer *Links*kurve - wollte dann *geradeaus *- es wurde mir *rechts *angezeigt. Etwas verwirrend.
Die Garmins orientieren sich IMMER an der topologie ... Jede Ansage wird durch die Daten verursacht - Manchmal muss man eben ein paar mehr Punkte setzen und das ganze schoener ausformen. JE steiler der Winkel desto hoeher ist die Wahrscheinlichkeit einer Ansage, und vor allem natuerlich dann wenn noch mehr wege abzweigen. An der Stelle finde ich die "Straight_on" relation ueber - durch die Einbahnstraßen es sei denn da steht ein "No U Turn" - dann sollte das aber genauso da auch dran sein oder? Ich wuerde auch immer die Punkte entflechten - d.h. nicht die beiden Straßen zu einer und dann noch nen Fahrradweg und den Brueckenbeginn an einen Knoten - Kurze grafik. - Der Winkel der beiden geteilten Einbahnstraßen ist extrem spitz - dadurch und durch die Einbahnstraßen sollte keine Ansage kommen weil ja keine andere moeglichkeit besteht. - Der Fahrradweg nach Norden faengt nicht am selben node an die die Bruecke. Das ist ja Topologisch auch richtig. Nur weil wir Straßen/Wege als Linien mit einer virtuellen Breite von 0 eintragen sind die ja nicht 0 breit. Wenn man davon ausgeht das das Brueckgelaender direkt mit der Bruecke beginnt und der Node ja in der mitte der Straße ist geht das Gelaender Bruecke vorher ja bis in die mitte des Fahrradweges. Ich habe das jetzt so nicht hochgeladen - ich wuerde es mir vorher halt mal ansehen ob die Topologie so passt, aber ich denke man kriegt die Idee ... Flo -- Florian Lohoff f@zz.de „Für eine ausgewogene Energiepolitik über das Jahr 2020 hinaus ist die Nutzung von Atomenergie eine Brückentechnologie und unverzichtbar. Ein Ausstieg in zehn Jahren, wie noch unter der rot-grünen Regierung beschlossen, kommt für die nationale Energieversorgung zu abrupt.“ Angela Merkel CDU 30.8.2009
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