Hallo zusammen, ich wohne in Minden und zwar in unmittelbarer Nähe zur Marienstraße. Ich habe mir das angesehen und bin derselben Meinung wie Flo. Die großflächigen Änderungen halte ich für unbegründet und sachlich falsch. Insbesondere Marienstraße und Grimpenwall habe ich wesentlich höhere Bedeutung in Minden als "unclassified". Auch die anderen Änderungen (z.B. im Industriegebiet) halte ich für sehr unglücklich. Ich spreche mich daher deutlich dafür aus, diese Änderungen zu reverten. Wie sehen das die anderen? Insbesondere diejenigen mit Ortskenntnis in Minden? Grüße, Jotam

Hola,

On Thu, Feb 14, 2019 at 11:04:55AM +0100, Florian Lohoff wrote:

...

Hi, die letzten 24h hat fillmount in Minden die Straßenklassifikationen überarbeitet.

Einer der Changesets hier:

https://www.openstreetmap.org/changeset/67160836

Die herabstufung der L 764 von primary auf secondary sehe ich ja ein. Was ich noch nicht so sehe ist die herabstufung der Marienstraße (Verlängerung der B61 richtung Weserbrücke im Süden) auf unclassified sehe ich noch nicht so. Die Marienstraße hat da größere Bedeutung. Nicht secondary - aber tertiary halte ich für angemessen.

Ich kenne mich zu wenig in Minden aus - Vielleicht kann sich dessen jemand vor Ort annehmen.

Ich habe fillmount da schon geschrieben im Changeset.

Das sind jede Menge dinge die ich anders sehe und ich würde fast dafür Plädieren einen Großteil zu reverten.

Ist zwar nur eine Kreisstraße aber eben Autobahnzubringer - Primary halte ich für übertrieben - Aber eine stufe besser - Also Secondary wäre angebracht - Das knallhart auf tertiary zu setzen halte ich für falsch.

https://www.openstreetmap.org/changeset/67164720

Marienstraße von der B61 bis zur Weserbrücke. Ist mehrfach kaputt. Mal davon abgesehen das die besser ausgebaut ist und eine höhere Bedeutung hat ist "unclassified" kaputt - Unclassified sind Ortsverdindungsstraßen ausserorts wenn ich mich recht Entsinne.

https://osmcha.mapbox.com/changesets/67160836

Willkürliche weitere tertiary -> unclassified umstufungen. Das sind alles Straßen mit Zubringerfunktion wie die Marienstraße.

https://osmcha.mapbox.com/changesets/67159303

Flo

_______________________________________________ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm

On Tue, Feb 19, 2019 at 03:18:34PM +0100, Ulrich Wehmeier wrote:

Hallo,

wenn ich im Geoportal des Kreises Minden-Lübbecke, das ja u.a. auch OSM verwendet, nachsschaue, stelle ich fest, dass die Marienstraße ab der Ringstraße Richtung Süden nicht einmal eine Kresistraße ist. Somit ist "unclassified" grundsätzlich nicht falsch. In den vergangenen 40 Jahren habe ich die Straße des öfteren befahren und sehe keinen zwingenden Grund, sie höher einzustufen. Im Changeset https://www.openstreetmap.org/changeset/67160836 steht der schöne Satz - "Wir haben vor 10 Jahren in OWL mal gesagt das es durchaus eine hoch/runter klassifzieren und Straßen geben kann wenn die auch nach offizieller Klassifikation nicht passt."

Als es darum ging, dass die Theenhausener Straße in Halle mehrfach höher gestuft wurde, war das ein Grund, die Data Working Group anzusprechen. Eine klare Line kann ich da leider nicht erkennen.

Der Punkt ist genau wie in Halle/Westf. das jemand ohne Konsensbildung einfach umtagged. Das ist hier ebenfalls der Fall. Es kommt jemand externes und zieht seine Partikularmeinung im Tagging durch. Das Endet üblicherweise mit mehrfachem hin und her taggen und verbrannter Erde. Und ich habe in Halle/Westf. den Mapper da mehrfach drauf hingewiesen das das nicht Konsensfähig ist und er hat das aber mit Gewalt durchgezogen das es so gemapped wird wie er es wollte. Am Ende habe ich MICH zurückgezogen und entschieden das es mich nicht weiter interessiert. Routing in Halle/Westf. halt kaputt. Verkehr geht durch die Innenstadt durch die Kapellenstraße. So be it - Ich werde mich an solchen "Deppen" nicht verschleissen. Deshalb ist ist im "höherwertigen" Straßennetz mal Sinnvoll erst einen Konsenz über die Klassifizierung bzw der abweichung von der starren Linie herbeizuführen BEVOR jemand einfach großflächig umtagged. Und DAS haben wir hier mal besprochen - Und das wir sauber Dokumentieren in Notes wann und warum wir von dem Kreisstraße -> tertiary etc etc abweichen. Es gibt da gute Gründe für - Die müssen bloss alle mittragen sonst ist es typischerweise alle paar Monate kaputt. Das Problem ist das vermutlich sich 10 Jahre lang jemand in Minden Gedanken gemacht hat und jede Woche hin und her gefahren ist mit OSMAnd und Co bis das routing sauber austariert war und die kaputten Ecken gefixed. Und jetzt kommt jemand und tagged einfach alles um weil ihm das so in den Kram passt. Damit sind im zweifelsfalle 10 Jahre Feinjustierung am routing kaputt. Und hätte derjenige das in Gütersloh/Rheda etc gemacht dann hätte ich das mit dem ersten Wimpernschlag reverted ohne zu Diskutieren. Ich WEISS ganz genau warum die Dinge so in GT/RhWd so getagged sind wie sie sind. Und warum bestimmte Straßen eine Klasse höher sind als ihre offizielle NWSIB Klassifizierung. Da muss dann kein externer kommen und irgendwelche Regeln durchziehen die alles kaputt machen. In Minden kenne ich mich nicht aus - Kann nur aus der Distanz sagen das ich wenn ich mir das Straßennetz ansehe das ebenfalls für Kaputt halte. Ich vermute das das routing in weiten teilen der Innenstadt jetzt kaputt ist. Ich bin aber in Minden nur Zaungast also werde ich da drauf hinweisen und dann müssen das Mapper entscheiden die sich in Minden da mehr mit beschäftigt haben. Deshalb hier die "Heads Up" mail. OSM ist ein Gemeinschaftsprojekt und es gibt hier mehr Menschen die sich intensiv mit den Dingen beschäftigen und jeden Tag mit OSMAnd zur Arbeit fahren und ausprobieren wo der Mist macht. Man kann erstmal versuchen ein Problem zu identifizieren bevor man da alles umwirft. Ich habe in Minden mit dem tagging kein Problem gesehen. Ja - An der ein oder anderen Stelle hätte ich es ein bisschen anders gemacht. Aber ich vermute das das Tagging Ausdruck von justierung des Routings war. Straßen mit übergeordnetem Character auf tertiary taggen auch wenn sie keine Kreisstraßen sind. Ich habe da in Gütersloh auch 2-3 von. Aber eben nur 2-3 und nicht 30. Das ist ein abwägen und ausprobieren bis den Straßen im Algorithmischen routing die richtige Bedeutung beigemessen wird. Deshalb würde ich NIE irgendwo 200km weiter irgendwelche großflächen umklassifizierungen von Straßen vornehmen. Klar kann man den track der als secondary eingetragen ist fixen. Aber das gesamte Grundnetz der Sammlerstraßen in einer Stadt mal eben von secondary/tertiary auf unclassified runterstufen? Ist schon sehr mutig. Es gibt einen guten Grund warum OSMCha sofort nen Marker an die Changesets packt wenn jemand as Höherklassige Straßennetz angefasst hat. Ich habe kein Problem gesehen - Jetzt sehe ich eines. Der Mapper besteht aber auf seine falsch verstandenen Regeln. Kann ich Diskutieren - Aber für Minden oder Halle/Westf. steige ich nicht in den Ring und hole mir schlechte Laune weil ich mich mit irgendwelchen Rechthabern rumstreite. Sollen sie machen. Ich gehe davon aus das wenn richtige kommerzielle Nutzung kommt dann werden andere denen beibringen was Routing kaputt machen bedeutet. Dann kommt die Mail nach 3 und der Revert nach 10 Minuten. Dann reverten das im zweifelsfalls 1000 Indische Mapper die für Mapbox, Apple, Facebook, TomTom oder Microsoft arbeiten. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away