Hi, ich habe eben nach Jahren mal wieder ein paar Sachen in Bielefeld aufgeräumt nachdem mich ein User auf total kaputte intersecting Landuses in Windelsbleiche aufmerksam gemacht hat. Das war nur ein Unfall der sich schnell reverten liess so das das wieder heile ist. Dabei ist mir aufgefallen das das teilweise echt gruselig aussieht. Ich habe das zum Anlass genommen da mal die Landuses systematisch zu verkleinern. Ich vermute das aus 5 Landuse flächen sind jetzt 40 geworden oder so. Man MUSS nicht landuse=railway über 10km ziehen man kann das einfach mal an jeder großen Straße unterbrechen. Dann hat man auch nicht so ein liniengemüse auf den Kreuzungen. Tonnen an Nodes in geraden Linien. Total kaputte Schnipsel überall. Ich weiss das das alles überbleibsel sind die noch nicht bereinigt sind aber das ist ja auch schon ein paar Jahre her. Scheinbar hat sich da noch niemand wirklich drangemacht das mal aufzuräumen oder der Schaden ist einfach zu groß gewesen. Vielleicht ist es an der Zeit mal einen Task Manager aufzusetzen und Bielefeld mach durchzubereinigen. Meinungen? Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
On 24.10.18 14:11, Florian Lohoff wrote:
Total kaputte Schnipsel überall. Ich weiss das das alles überbleibsel sind die noch nicht bereinigt sind aber das ist ja auch schon ein paar Jahre her. Scheinbar hat sich da noch niemand wirklich drangemacht das mal aufzuräumen oder der Schaden ist einfach zu groß gewesen.
es gab da mal das Bestreben möglichst große Landuse-Flächen zu haben, da wurden dann auch mal zwischen zwei Siedlungen ein "Resitential-Verbindungsschlauch" entlang der Verbindungsstraße mitgeschleppt um nur ja nicht zu trennen. Dann gab es irgendwann den gegenteiligen Trend jedes noch so kleine ALKIS-Flurstück als eigene Landuse-Fläche zu erfassen. Beides interessanterweise jeweils von demselben (ehemaligen) User. Ich bin nach der Flurstück-Eskalation damals drübergegangen und have versucht da Dinge wieder zusammenzupuzzlen, aber stolpere immer noch mal wieder über Überreste. Übergroße Landuses habe ich schon lange nicht mehr angeschaut, durch die ALKIS Aktion hatte ich nur noch einen Blick für die "unterkleinen".
Vielleicht ist es an der Zeit mal einen Task Manager aufzusetzen und Bielefeld mach durchzubereinigen.
"dafür"
On Wed, Oct 24, 2018 at 02:51:42PM +0200, Hartmut Holzgraefe wrote:
On 24.10.18 14:11, Florian Lohoff wrote:
Vielleicht ist es an der Zeit mal einen Task Manager aufzusetzen und Bielefeld mach durchzubereinigen.
"dafür"
Okay - ich habe einen TM2 aufgesetzt - https://osm.zz.de/tm2 - Ich habe ein Projekt für das aufräumen der Bielefeld landuses erzeugt (Mit dem outline Polygon für Bielefeld). https://osm.zz.de/tm2/project/3 Dann habe ich Wahrlos ein quadrat genommen und aufgemacht. Dann habe ich Piet128 mal eine Mail geschrieben das man Gärten von Wohnhäusern nicht als landuse=grass mapped - Und wenn man schon das kaputt landuse=grass nimmt dann achtet man drauf das man das sauber nicht übereinander malt oder mit anderen landuses überlappt. *Gnarf* Wenn das einmal kaputt gemappt ist geht das immer so weiter. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
On 29.10.18 14:46, Florian Lohoff wrote:
Okay - ich habe einen TM2 aufgesetzt - https://osm.zz.de/tm2 - Ich habe ein Projekt für das aufräumen der Bielefeld landuses erzeugt (Mit dem outline Polygon für Bielefeld).
https://osm.zz.de/tm2/project/3
Dann habe ich Wahrlos ein quadrat genommen und aufgemacht.
Hi, wollte gerade mal bei Jöllenbeck etwas aufräumen. Ein Wald, zerschnitten durch die administrative Grenze Bielefeld/Spenge... Natürlich von dem, dessen Name nicht genannt wird. Hier ist die Grenze jetzt an mehreren Stellen mit den Landuses oder den Straßen verklebt. Da ich etwas aus OSM raus bin: Solange niemand gute Argumente dafür hat würde ich die Grenze auch gleich befreien. Gruß, Andreas
Hallo, was ist denn mit so was hier? https://www.openstreetmap.org/way/307145552#map=18/52.01982/8.64479&layers=D Da sind nodes im sub-meter-Abstand. Gibt es einen sinnvollen Mindestabstand? Und noch eine Frage: was bedeutet dieser hinweis: "Landuse hört auf der landuse zugewandten Seite auf und nicht auf der gegenüberliegenden." Viele Grüße Michael Am 03.11.18 um 12:53 schrieb tabris:
On 29.10.18 14:46, Florian Lohoff wrote:
Okay - ich habe einen TM2 aufgesetzt - https://osm.zz.de/tm2 - Ich habe ein Projekt für das aufräumen der Bielefeld landuses erzeugt (Mit dem outline Polygon für Bielefeld).
https://osm.zz.de/tm2/project/3
Dann habe ich Wahrlos ein quadrat genommen und aufgemacht.
Hi,
wollte gerade mal bei Jöllenbeck etwas aufräumen. Ein Wald, zerschnitten durch die administrative Grenze Bielefeld/Spenge... Natürlich von dem, dessen Name nicht genannt wird.
Hier ist die Grenze jetzt an mehreren Stellen mit den Landuses oder den Straßen verklebt. Da ich etwas aus OSM raus bin: Solange niemand gute Argumente dafür hat würde ich die Grenze auch gleich befreien.
Gruß,
Andreas
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Am 03.11.18 um 13:25 schrieb Michael: ...
Da sind nodes im sub-meter-Abstand. Gibt es einen sinnvollen Mindestabstand?
...
Viele Grüße Michael
Hallo, die notwendige Dichte von Punkten, die einen Linienverlauf abbilden, ergibt sich nicht aus einem festen Abstand in Längsrichtung sondern aus der *seitlichen* Abweichung vom darzustellenden Linienverlauf. Wenn eine Linie einen Kilometer lang schnurgerade ist, reichen prinzipiell der Anfangs- und Endpunkt um sie genau genug zu definieren. Wenn eine Linie gekrümmt ist, muss man die Punkte so dicht aneinander setzen, dass das Polygon (von Punkt zu Punkt) seitlich nicht zu weit von der Kurve (Realität) abweicht. Das "nicht zu weit" ergibt sich dabei aus der Genauigkeit der Lagebestimmung und auch aus der Abgrenzbarkeit des Objektes. Ein "Waldrand" mit hohen Baeumen ist z.B. schwer scharf abzugrenzen, weil er sehr unregelmaessig ist. Einzelne Zweige ragen raus. Da faende ich eine seitliche Abweichung von 5 Metern ausreichend. Die Punkte koennen also auch bei einer Kurve relativ weit auseinander gesetzt werden. Eine geschnittene Hecke kann man dagegen auf weniger als einen Meter abgrenzen. Im JOSM steht mit "Umschalt + y" die Funktion "Linie vereinfachen" zur Verfügung, die alle nicht notwendigen Zwischenpunkte der markierten Linie entfernt. Die seitliche Abweichung ist konfigurierbar. "simplify-way.max-error" steht bei mir auf 0.6 m. -- Frank
die notwendige Dichte von Punkten, die einen Linienverlauf abbilden, ergibt sich nicht aus einem festen Abstand in Längsrichtung sondern aus der *seitlichen* Abweichung vom darzustellenden Linienverlauf.
Jau, das ist schon klar...
Im JOSM steht mit "Umschalt + y" die Funktion "Linie vereinfachen" zur Verfügung, die alle nicht notwendigen Zwischenpunkte der markierten Linie entfernt. Die seitliche Abweichung ist konfigurierbar. "simplify-way.max-error" steht bei mir auf 0.6 m.
Das war letztlich die Frage: Wie ist das allgemein "akzeptierte" Douglas-Peucker-Limit für diverse Strukturen? Gibt's da Ideen zu? Bisher war das bei mir immer eher so eine Entscheidung zwischen "sieht OK aus" und "unvernünftig viele Punkte". Andererseits habe ich auch Hemmungen einfach Nodes zu löschen die jemand mit viel Liebe importiert hat - schließlich sind sie ja nicht wirklich falsch.
On Sat, Nov 03, 2018 at 04:59:44PM +0100, Frank Jäger wrote:
Ein "Waldrand" mit hohen Baeumen ist z.B. schwer scharf abzugrenzen, weil er sehr unregelmaessig ist. Einzelne Zweige ragen raus. Da faende ich eine seitliche Abweichung von 5 Metern ausreichend. Die Punkte koennen also auch bei einer Kurve relativ weit auseinander gesetzt werden.
Das ist für mich immer - "Grundstücksgrenzen sind in 90% der fälle Gerade" - Um Bäume mal man nicht drumherum - Die Bäume ragen ggfs 1/2 Kronendurchmesser auf das ander Grundstüch. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
On Sat, Nov 03, 2018 at 01:25:40PM +0100, Michael wrote:
Hallo,
was ist denn mit so was hier?
https://www.openstreetmap.org/way/307145552#map=18/52.01982/8.64479&layers=D
Da sind nodes im sub-meter-Abstand. Gibt es einen sinnvollen Mindestabstand?
Und noch eine Frage: was bedeutet dieser hinweis:
"Landuse hört auf der landuse zugewandten Seite auf und nicht auf der gegenüberliegenden."
Wenn du einen Landuse residential hast und der an der Straße endet dann gehört das auf die seite wo das endet und nicht "künstlich" auf die andere Seite gezogen damit die Straße noch mit drin ist und das ggfs mit einem landuse auf der anderen Seite verbunden werden kann. Das führt ansonsten dazu das du ganz viele landuse linien hast die an willkürlichen stellen die Straße kreuzen. Der Nächste verbindet dann landuse mit den Straßen und der übernächste zieht dann alle landuses an die Straße. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
Hi, und noch eine Frage: Hier https://www.openstreetmap.org/way/245155104 befindet sich an der Westseite eine dreieckige Lücke zwischen den landuse. Hat es damit eine besondere lokale Bewandtnis oder müsste die südwestliche Node mit https://www.openstreetmap.org/way/245155103 gemergt werden? Viele Grüße Michael Am 03.11.18 um 12:53 schrieb tabris:
On 29.10.18 14:46, Florian Lohoff wrote:
Okay - ich habe einen TM2 aufgesetzt - https://osm.zz.de/tm2 - Ich habe ein Projekt für das aufräumen der Bielefeld landuses erzeugt (Mit dem outline Polygon für Bielefeld).
https://osm.zz.de/tm2/project/3
Dann habe ich Wahrlos ein quadrat genommen und aufgemacht.
Hi,
wollte gerade mal bei Jöllenbeck etwas aufräumen. Ein Wald, zerschnitten durch die administrative Grenze Bielefeld/Spenge... Natürlich von dem, dessen Name nicht genannt wird.
Hier ist die Grenze jetzt an mehreren Stellen mit den Landuses oder den Straßen verklebt. Da ich etwas aus OSM raus bin: Solange niemand gute Argumente dafür hat würde ich die Grenze auch gleich befreien.
Gruß,
Andreas
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On Sat, Nov 03, 2018 at 02:34:54PM +0100, Michael wrote:
Hi,
und noch eine Frage:
Hier
https://www.openstreetmap.org/way/245155104
befindet sich an der Westseite eine dreieckige Lücke zwischen den landuse. Hat es damit eine besondere lokale Bewandtnis oder müsste die südwestliche Node mit
https://www.openstreetmap.org/way/245155103
gemergt werden?
Sowas würde ich mergen - Es gibt aber gute Gründe für Lücken. Wenn man sich nicht sicher ist was das ist oder das gerade zu kompliziert ist dann einfach mal eine Lücke lassen. Irgendwann füllt sich das. Nicht auf biegen und brechen überall einen Landuse einzeichnen wollen. Da kommt Mumpitz bei raus. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
OK, was tut man vorzugsweise mit landuses die sich nicht berühren - aber wohl absichtlich mit viel Mühe im Abstand von 0 bis 50 cm nebeneinander gemalt sind? Spontan würde ich die nodes mergen...? Oder gibt es ein Argument für einen 20 cm breiten, 200 m langen undefinierten Streifen zwischen Wald und Wiese? Am 03.11.18 um 21:15 schrieb Florian Lohoff:
On Sat, Nov 03, 2018 at 02:34:54PM +0100, Michael wrote:
Hi,
und noch eine Frage:
Hier
https://www.openstreetmap.org/way/245155104
befindet sich an der Westseite eine dreieckige Lücke zwischen den landuse. Hat es damit eine besondere lokale Bewandtnis oder müsste die südwestliche Node mit
https://www.openstreetmap.org/way/245155103
gemergt werden?
Sowas würde ich mergen - Es gibt aber gute Gründe für Lücken. Wenn man sich nicht sicher ist was das ist oder das gerade zu kompliziert ist dann einfach mal eine Lücke lassen. Irgendwann füllt sich das. Nicht auf biegen und brechen überall einen Landuse einzeichnen wollen. Da kommt Mumpitz bei raus.
Flo
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On Sun, Nov 04, 2018 at 11:03:11AM +0100, Michael wrote:
OK, was tut man vorzugsweise mit landuses die sich nicht berühren - aber wohl absichtlich mit viel Mühe im Abstand von 0 bis 50 cm nebeneinander gemalt sind? Spontan würde ich die nodes mergen...? Oder gibt es ein Argument für einen 20 cm breiten, 200 m langen undefinierten Streifen zwischen Wald und Wiese?
Die Frage - ist was dazwischen? Zwischen Wald und Wiese ist hier und da ein Graben. Wenn da einer ist lasse ich einen Abstand und zeichne einen waterway=ditch da ein (Für mich gehört die Böschung weder zum Wald noch zur Wiese). Wenn die wirklich aneinandergrenzen dann verschmelze ich die Knoten miteinander. Hab ich anfänglich auch mal gemacht das nebeneinander zu legen. Macht aber keinen Sinn. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away
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