Hi, vielleicht hat ja jemand in Detmold lust sich das mal anzusehen. Da die route schneller geworden ist wird sich auf der neuen route was geändert haben nicht auf der alten. Was ich hier aber sehr bedenklich finde das in Downtown Detmold die "55er Straße", "Palaisstraße" und die "Freiligrathstraße" für Durchgangsverkehr genutzt wird. Da sollten eigentlich die höherklassigen Straßen genutzt werden. Ich tippe drauf das da das tagging unvollständig ist. maxspeed, lanes, etc. Route compare: https://osm.zz.de/routeqa/?rid=432197,444316 Old route: 8925.5m (963.2s) New route: 9005.7m (946.9s) Hier wird jetzt die Gutenbergstraße genutzt, in der alten route die Bachstraße. Beide hätte ich jetzt nicht für "Durchgangsverkehr" klassifiziert: https://osm.zz.de/routeqa/?rid=439236,444317#51.93487,8.867,16z Ausschlaggebend das das jetzt geschwenkt ist ist dieses umtagging weil die Baustelle nicht mehr existiert. Also der Schwenk ist richtig, aber die neuen Routen nicht schön: https://www.openstreetmap.org/changeset/129489599 https://www.openstreetmap.org/way/116134374/history Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On 29.11.22 13:52, Florian Lohoff wrote:
Was ich hier aber sehr bedenklich finde das in Downtown Detmold die "55er Straße", "Palaisstraße" und die "Freiligrathstraße" für Durchgangsverkehr genutzt wird. Da sollten eigentlich die höherklassigen Straßen genutzt werden. Ich tippe drauf das da das tagging unvollständig ist. maxspeed, lanes, etc.
nur eine Ampel statt vier mag da auch mit hineinspielen? Maxspeed ist sowohl auf den residentials als auch auf den secondaries 30, explizite lanes Angaben fehlen an den residentials.
On Tue, Nov 29, 2022 at 03:05:12PM +0100, Hartmut Holzgraefe wrote:
On 29.11.22 13:52, Florian Lohoff wrote:
Was ich hier aber sehr bedenklich finde das in Downtown Detmold die "55er Straße", "Palaisstraße" und die "Freiligrathstraße" für Durchgangsverkehr genutzt wird. Da sollten eigentlich die höherklassigen Straßen genutzt werden. Ich tippe drauf das da das tagging unvollständig ist. maxspeed, lanes, etc.
nur eine Ampel statt vier mag da auch mit hineinspielen?
Maxspeed ist sowohl auf den residentials als auch auf den secondaries 30, explizite lanes Angaben fehlen an den residentials.
Klar - Ampeln haben bei OSRM auch einen Delay - Die können da auch reinspielen. Lanes < 2 halbiert die angenommene Geschwindigkeit. Also wenn du da ein maxspeed=30 + lanes=1 hast (Keine Fahrbahnmarkierungen, Anliegerstraße) halbiert OSRM die angenommene Geschwindigkeit auf 15. Damit werden die Wohnstraßen typischerweise so schlecht das der auf den tertiary/secondarys bleibt die ja typischerweise 50 + lanes=2 sind. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On 29.11.22 15:19, Florian Lohoff wrote:
Klar - Ampeln haben bei OSRM auch einen Delay - Die können da auch reinspielen. Lanes < 2 halbiert die angenommene Geschwindigkeit. Also wenn du da ein maxspeed=30 + lanes=1 hast (Keine Fahrbahnmarkierungen, Anliegerstraße) halbiert OSRM die angenommene Geschwindigkeit auf 15.
und das ist der Punkt an dem tatsächlich Ortskenntnis erforderlich ist, in den aktuellen Luftbildern sehen "55er Straße" und "Freiligrathstraße" relativ breit aus, definitiv breit genug für zwei Lanes, die "Palaisstraße" eher nicht. Markierungen gibt es in beide Richtungen für Radfahrer in Form von Pfeilen auf allen drei Fahrbahnabschnitten wenn ich das richtig erkenne, aber keine gestrichelte oder durchgehende Linie als Fahrbahntrennung. Ich würde vermuten das die als "blaue Tempo30 Zone", also als Radfahrstraße, beschildert sind, aber das ist nur ein "blind educated guess" Bekommen Tempo 30 Zonen und Radfahrstraßen mit entsprechenden zone oder source:maxspeed Angaben einen zusätzlichen Malus gegenüber "einfacher" Tempo 30 Beschilderung?
Hi, On Tue, Nov 29, 2022 at 03:29:54PM +0100, Hartmut Holzgraefe wrote:
On 29.11.22 15:19, Florian Lohoff wrote:
Klar - Ampeln haben bei OSRM auch einen Delay - Die können da auch reinspielen. Lanes < 2 halbiert die angenommene Geschwindigkeit. Also wenn du da ein maxspeed=30 + lanes=1 hast (Keine Fahrbahnmarkierungen, Anliegerstraße) halbiert OSRM die angenommene Geschwindigkeit auf 15.
und das ist der Punkt an dem tatsächlich Ortskenntnis erforderlich ist, in den aktuellen Luftbildern sehen "55er Straße" und "Freiligrathstraße" relativ breit aus, definitiv breit genug für zwei Lanes, die "Palaisstraße" eher nicht. Markierungen gibt es in beide Richtungen für Radfahrer in Form von Pfeilen auf allen drei Fahrbahnabschnitten wenn ich das richtig erkenne, aber keine gestrichelte oder durchgehende Linie als Fahrbahntrennung.
Ich denke auch - das muss jemand vor Ort entscheiden. Klar ist das die relative Gewichtung der Straßen/Routen vor Ort nicht passt bzw zu eher suboptimalen routen führt.
Ich würde vermuten das die als "blaue Tempo30 Zone", also als Radfahrstraße, beschildert sind, aber das ist nur ein "blind educated guess"
bicycle_road=yes oder so? Müsste ich nachsehen. Meist geht das aber ja noch mit mehr tags einher. vehicle=destination oder ähnliches.
Bekommen Tempo 30 Zonen und Radfahrstraßen mit entsprechenden zone oder source:maxspeed Angaben einen zusätzlichen Malus gegenüber "einfacher" Tempo 30 Beschilderung?
Das bestimmt nicht. maxspeed ist maxspeed egal woher. Was noch eine Auswirkung hat: width lanes surface smoothness Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Die Palaisstraße und die 55er-Straße wurden beide zur Fahrradstraße umgewidmet. Das habe ich neulich im Vorbeifahren gesehen. Wenn ich mich richtig erinnere, stand dort zusätzlich etwas von Maximalgeschwindigkeit 30km/h. Wie aber die Beschilderung genau aussieht, müsste ich nachschauen, komme aber die nächsten Tage nicht nach Detmold. VG Galbinus Am 29.11.2022 um 18:05 schrieb Florian Lohoff:
Hi,
On Tue, Nov 29, 2022 at 03:29:54PM +0100, Hartmut Holzgraefe wrote:
On 29.11.22 15:19, Florian Lohoff wrote:
Klar - Ampeln haben bei OSRM auch einen Delay - Die können da auch reinspielen. Lanes < 2 halbiert die angenommene Geschwindigkeit. Also wenn du da ein maxspeed=30 + lanes=1 hast (Keine Fahrbahnmarkierungen, Anliegerstraße) halbiert OSRM die angenommene Geschwindigkeit auf 15. und das ist der Punkt an dem tatsächlich Ortskenntnis erforderlich ist, in den aktuellen Luftbildern sehen "55er Straße" und "Freiligrathstraße" relativ breit aus, definitiv breit genug für zwei Lanes, die "Palaisstraße" eher nicht. Markierungen gibt es in beide Richtungen für Radfahrer in Form von Pfeilen auf allen drei Fahrbahnabschnitten wenn ich das richtig erkenne, aber keine gestrichelte oder durchgehende Linie als Fahrbahntrennung. Ich denke auch - das muss jemand vor Ort entscheiden. Klar ist das die relative Gewichtung der Straßen/Routen vor Ort nicht passt bzw zu eher suboptimalen routen führt.
Ich würde vermuten das die als "blaue Tempo30 Zone", also als Radfahrstraße, beschildert sind, aber das ist nur ein "blind educated guess" bicycle_road=yes oder so? Müsste ich nachsehen. Meist geht das aber ja noch mit mehr tags einher. vehicle=destination oder ähnliches.
Bekommen Tempo 30 Zonen und Radfahrstraßen mit entsprechenden zone oder source:maxspeed Angaben einen zusätzlichen Malus gegenüber "einfacher" Tempo 30 Beschilderung? Das bestimmt nicht. maxspeed ist maxspeed egal woher.
Was noch eine Auswirkung hat:
width lanes surface smoothness
Flo
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Nabend, ich habe heute mittag die Palaisstraße einmal abgefahren. Palaisstraße und 55er Straße sind Fahrradstraßen, teilweise breit genug für PKW-Gegenverkehr neben parkenden Autos. Die Einfahrt in die 55er Straße von der Bielefelder Straße aus wird abgebunden, da ist ein durchgehender hoher Bordstein vor abgesehen von 3 m auf Höhe einer Verkehrsinsel als Querungshilfe zur Emilienstraße. Die benachbarten Wohnstraßen sind als Tempo-30-Zone beschildert. Ich bau das da mal entsprechend ein. Grüße aus dem Kalletal Matthias Am 29.11.22 um 18:26 schrieb Galbinus:
Die Palaisstraße und die 55er-Straße wurden beide zur Fahrradstraße umgewidmet. Das habe ich neulich im Vorbeifahren gesehen. Wenn ich mich richtig erinnere, stand dort zusätzlich etwas von Maximalgeschwindigkeit 30km/h. Wie aber die Beschilderung genau aussieht, müsste ich nachschauen, komme aber die nächsten Tage nicht nach Detmold.
VG
Galbinus
Am 29.11.2022 um 18:05 schrieb Florian Lohoff:
Hi,
On Tue, Nov 29, 2022 at 03:29:54PM +0100, Hartmut Holzgraefe wrote:
On 29.11.22 15:19, Florian Lohoff wrote:
Klar - Ampeln haben bei OSRM auch einen Delay - Die können da auch reinspielen. Lanes < 2 halbiert die angenommene Geschwindigkeit. Also wenn du da ein maxspeed=30 + lanes=1 hast (Keine Fahrbahnmarkierungen, Anliegerstraße) halbiert OSRM die angenommene Geschwindigkeit auf 15. und das ist der Punkt an dem tatsächlich Ortskenntnis erforderlich ist, in den aktuellen Luftbildern sehen "55er Straße" und "Freiligrathstraße" relativ breit aus, definitiv breit genug für zwei Lanes, die "Palaisstraße" eher nicht. Markierungen gibt es in beide Richtungen für Radfahrer in Form von Pfeilen auf allen drei Fahrbahnabschnitten wenn ich das richtig erkenne, aber keine gestrichelte oder durchgehende Linie als Fahrbahntrennung. Ich denke auch - das muss jemand vor Ort entscheiden. Klar ist das die relative Gewichtung der Straßen/Routen vor Ort nicht passt bzw zu eher suboptimalen routen führt. Ich würde vermuten das die als "blaue Tempo30 Zone", also als Radfahrstraße, beschildert sind, aber das ist nur ein "blind educated guess" bicycle_road=yes oder so? Müsste ich nachsehen. Meist geht das aber ja noch mit mehr tags einher. vehicle=destination oder ähnliches. Bekommen Tempo 30 Zonen und Radfahrstraßen mit entsprechenden zone oder source:maxspeed Angaben einen zusätzlichen Malus gegenüber "einfacher" Tempo 30 Beschilderung? Das bestimmt nicht. maxspeed ist maxspeed egal woher.
Was noch eine Auswirkung hat:
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Flo
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