Fehlende Wege bei Mindenerwald

[Galbinus]

Hallo Lennart,

in dem Gebiet sind definitiv einige Wege vorhanden, die aktuell nicht in 
OSM eingetragen sind.

Im iD-Editor sind ja in NRW inzwischen diverse, sehr hilfreiche 
Hintergründe auwählbar, die aus der offiziellen NRW-Geoportal stammen. 
Ich habe mir damit mal eine Ecke des hier diskutierten Gebiets 
angeschaut. Ich habe euch Screenshots angefertigt, die ich - um eure 
E-Mail-Postfächer nicht mit Fotos zu belasten - bei picr.de hochgeladen 
und in diese Mail lediglich die Links zu den Fotos eingefügt habe.

Zunächst die OSM-Karte im Carto-Stil:

https://up.picr.de/46456236ki.png

Dann zum Vergleich der gleiche Ausschnitt als Luftbild NRW-Orthophoto:

https://up.picr.de/46456237zw.png

(man erkennt aufgrund der Bäume nur an wenigen Ecken, dass dort ein Weg 
sein könnte)

Jetzt zum Vergleich das Bodenradar NRW-DTM-Hillshade:

https://up.picr.de/46456238ww.png

Hier kann man sehr gut einige Wege erkennen. Natürlich gibt es dabei 
Unsicherheitsfaktoren. Erstens kann auch eine Fahrspurg auf dem Acker so 
tiefe Spuren hinterlassen, dass sie wie ein Weg aussieht. Aber neben dem 
Weg herführende Gräben und auch andere Indizien lassen diese meist 
eindeutig von einem Weg unterscheiden. Zweitens ist ein Weg, der 
inzwischen zugewachsen ist (mit jungen Bäumen oder mit Gestrüpp) oft 
trotzdem noch im Bodenradar zu erkennen (weil der Bewuchs dabei 
ausgeblendet wird und die Bodenspuren ja bleiben). Drittens sind die 
Bodenradarbilder nicht ganz neu, nach meiner Beobachtung in meiner 
Gegend ungefähr zwei bis drei Jahre älter als die aktuell hinterlegen 
NRW-Orthophotos, die (zumindest in meiner Gegend) aus Frühsommer 2022 
stammen.

Bei der Frage, ob es sich um eine Fahrspur im Acker oder um einen 
offiziellen Weg handelt, hilft einem noch die dritte Hintergrund-Option 
weiter, das NRW-Liegenschaftskataster

https://up.picr.de/46456239ce.png:

Die auf dem von mir gewählten Kartenausschnitt die beiden Straßen 
Tuchtweg und Lavelsloher Straße in Ost-West-Richtung verbindenden 
Wirtschaftswege sind sowohl sowohl im Hillshade als auch im 
Liegenschaftskataster eindeutig als Wege erkennbar. Und selbst auf dem 
Orthophoto kann man auf den kleinen Abschnitten, die unter freiem Himmel 
verlaufen, erkennen, dass es dort Wege gibt.

Letzte Unsicherheiten kann zwar nur eine Ortsbegehinung ausräumen. Aber 
meiner Erfahrung nach hat man mit bereits bei einem reinem Couchmapping 
mit dem Vergleich dieser Hintergrundbilder bereits eine Trefferquote von 
weit über 90%.

Viele Grüße

Galbinus

Am 10.10.2023 um 09:58 schrieb Florian Lohoff:
> Hi Lennart,
>
> On Mon, Oct 09, 2023 at 07:50:26AM +0200, Lennart Schwan wrote:
>> Guten Morgen,
>>
>> im Bereich Mindenerwald fehlen einige Wege. Ich habe dort schon einen Fehler
>> gemeldet (https://www.openstreetmap.org/note/3929961) würde die Wege aber
>> auch selbst eintragen, bin jedoch unsicher ob das einen tieferen Sinn hat,
>> dass die Wege fehlen. In meiner Erinnerung hab es die Wege auch mal. Hinzu
>> kommt, dass man wenn man im Editor weit reinzoomt Strukturen sieht die mal
>> die Wege waren. Kann ich aber weder im Webeditor noch bei JOSM anwählen.
>> Habe mal einen Screenshot gemacht und zwei Wege markiert. Kann da mal jemand
>> nachschauen was da los ist? Entweder trage ich die Wege dann selbst ein oder
>> schaue nur nach welche Wege noch existieren.
> Ich kenne die Gegend gar nicht, kann also zur Situation da nichts
> wirklich sagen.
>
> Aber Grundsätzlich - Existierende Wege sollten bei OSM sein. Selbst wenn
> die in einem Naturschutzgebiet liegen und nicht betreten werden dürfen.
> Dann bekommen die entsprechende access tags, aber als weg existieren die
> in der Karte.
>
> Wege in Wäldern sind oft schwierig vom Luftbild zu machen wenn es nicht
> gerade ziemlich breite Rückegassen sind und die Luftbilder im
> unbelaubten Zustand sind. Deshalb macht es eher Sinn die abzulaufen und
> die resultierenden GPX tracks bei OSM Hochzulaufen (Geht mit OSMAnd
> hervorragend einfach).
>
> Und dann muss man natürlich die tracks noch ein bisschen interpolieren
> weil natürlich nicht jeder zacken existiert sondern das ungenauigkeiten
> im GPS sind.
>
> Ich selber mache zusätzlich zu einem GPX Track noch Bilder mit Mapillary
> (Bzw mit einer Action Cam und lade die Bilder anschliessend bei
> Mapillary und Kartaview hoch)
>
> Die Bilder kürzen anschliessende Diskussionen zu dem Thema "Das stimmt
> nicht" oder "Das ist aber ein track" relativ schnell ab (Meistens - Es
> gibt auch Mapper die dann die Bilder anzweifeln *soifz* ).
>
> Flo
>
> _______________________________________________
> OSM mailing list
> OSM at gt.owl.de
> https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm