Hi, was ist denn hier passiert? Der weg durch den Truppenübungsplatz ist gesperrt? Seit wann? ----- Forwarded message from routeqa@osm.zz.de ----- Date: Thu, 7 Oct 2021 09:52:50 +0200 From: routeqa@osm.zz.de To: osm-owl-routeqa@gt.owl.de Subject: Detmold Route: Gauseköte->Augustdorf - Waldstraße changed X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 Route compare: https://osm.zz.de/routeqa/?rid=300611,331195 Old route: 13084m (1018s) New route: 17766m (1486s) _______________________________________________ osm-owl-routeqa mailing list osm-owl-routeqa@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm-owl-routeqa ----- End forwarded message ----- -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
On Thu, Oct 07, 2021 at 05:23:53PM +0200, Florian Lohoff wrote:
Hi, was ist denn hier passiert? Der weg durch den Truppenübungsplatz ist gesperrt? Seit wann?
Hier hat jemand die access conditions umgedreht, ein conditional ohne condition noch drauf gepackt. https://www.openstreetmap.org/changeset/112190636 Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Hallo: Zu den Changeset-Kommentar: Die Zeiten, in denen die Durchgangsstraßen durch den Truppenübungsplatz gesperrt sind, haben in den letzten zwei Jahren wieder zugenommen. Teilweise sind sie sogar über mehrere Wochen durchgängig zu. Wenn man sich den Verlauf der Access-Werte dieser zeitweise freigegebenen Straßen anschaut, hat da schon so mancher drann gebastelt (ja, ich selber habe da mal vor 5 Jahren drann gebastelt und dann noch einmal vor 3 Jahren versucht, da irgendwie was sinnvolles zu basteln). Ich hatte mich vor 3 Jahren für die Kombi aus access=military + bycicle=permissive + foot=permissive + motor_vehicle=permissive entschieden und bei den ganzjährig gesperrten Straßen für access=no - wirklich zufrieden war ich mit dieser Kombi nicht, hatte auch damals versucht, übers OSM-Forum eine bessere Lösung zu finden. Aber irgendwie gab es damals nicht wirklich was Überzeugendes. Die jetztige Lösung mit einer Kombi aus access=no + access:conditional=yes halte ich aber für eine deutlich schlechtere Lösung. Vor allem, da damit jegliches Routing durch das Gebiet zerschossen wird. Wie soll ein Router denn an den geöffneten Tagen einen durch ein Gebiet mit nur mäßiger Wegweiserbeschilderung hindurchlotsen wenn die freigegeben Straßen abenso access=no sind wie die dauerhaft gesperrten Straßen? Was für eine auswertbare Info soll access:conditional=yes sein? yes sagt ja nichts aus darüber, was für eine Bedingung das ist. Da fand ich access=permissive doch weit brauchbarer. Wäre sicherlich sinnvoll, noch einmal genau zu überlegen, wie man diese Situation am besten mit access-Werten abbildet. Beispiel für einen Verlauf: https://www.openstreetmap.org/way/36978700/history Am 07.10.2021 um 17:23 schrieb Florian Lohoff:
Hi, was ist denn hier passiert? Der weg durch den Truppenübungsplatz ist gesperrt? Seit wann?
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Date: Thu, 7 Oct 2021 09:52:50 +0200 From: routeqa@osm.zz.de To: osm-owl-routeqa@gt.owl.de Subject: Detmold Route: Gauseköte->Augustdorf - Waldstraße changed X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4
Route compare: https://osm.zz.de/routeqa/?rid=300611,331195
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On Thu, Oct 07, 2021 at 06:05:09PM +0200, Galbinus wrote:
Hallo: Die jetztige Lösung mit einer Kombi aus access=no + access:conditional=yes halte ich aber für eine deutlich schlechtere Lösung. Vor allem, da damit jegliches Routing durch das Gebiet zerschossen wird. Wie soll ein Router denn an den geöffneten Tagen einen durch ein Gebiet mit nur mäßiger Wegweiserbeschilderung hindurchlotsen wenn die freigegeben Straßen abenso access=no sind wie die dauerhaft gesperrten Straßen? Was für eine auswertbare Info soll access:conditional=yes sein? yes sagt ja nichts aus darüber, was für eine Bedingung das ist. Da fand ich access=permissive doch weit brauchbarer.
Wäre sicherlich sinnvoll, noch einmal genau zu überlegen, wie man diese Situation am besten mit access-Werten abbildet.
Der Punkt ist das ein access:conditional ohne condition halt sinnlos ist. Damit kann man das auch weglassen. Und da wir hier keinerlei condition haben die ein router automatisiert auswerten oder wissen kann bedeuted jegliches condition eine Defakto nicht Nutzbarkeit. So wie eben jetzt passiert. Und die Auswirkungen des routings sind ja schon gravierend. Da gibts halt routen die von 20 auf 40 Minuten hoch gehen. Fände ich jetzt eher suboptimal. Mal davon abgesehen das ja auch in dem moment wenn ich vor der geschlossenen Schranke stehe keinen großen Umweg gemacht habe um das festzustellen, bzw ich muss ja nicht erst 10km zurück um drumherum zu fahren. Flo -- Florian Lohoff f@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Hallo, ich bin da jetzt noch nicht langgeradelt, eben weil ich nicht weiß, wann man da durch kommt, aber es läuft dort die offizielle Fahrradroute Fürstenroute drüber und der Weg gehört zum Radverkehrsnetz NRW, insbesondere auch gemäß der Website des Landes www.radverkehrsnetz.nrw.de. Ich finde access=no geht da gar nicht. Das widerspricht eindeutig der Möglichkeit, dass da eine öffentliche Fahrradroute drüberläuft. Im Wiki steht "access=permissive if the owner can revoke this permission at their own discretion". Das finde ich sehr passend als erste Näherung. Vielleicht sollte man den Verweis aufs Wiki in ein note=xx Tag nehmen, dann bleibt das tagging vielleicht stabiler... Viele Grüße, Sebastian Am 7. Oktober 2021 18:05:09 MESZ schrieb Galbinus <galbinus@web.de>:
Hallo:
Zu den Changeset-Kommentar: Die Zeiten, in denen die Durchgangsstraßen durch den Truppenübungsplatz gesperrt sind, haben in den letzten zwei Jahren wieder zugenommen. Teilweise sind sie sogar über mehrere Wochen durchgängig zu.
Wenn man sich den Verlauf der Access-Werte dieser zeitweise freigegebenen Straßen anschaut, hat da schon so mancher drann gebastelt (ja, ich selber habe da mal vor 5 Jahren drann gebastelt und dann noch einmal vor 3 Jahren versucht, da irgendwie was sinnvolles zu basteln). Ich hatte mich vor 3 Jahren für die Kombi aus access=military + bycicle=permissive + foot=permissive + motor_vehicle=permissive entschieden und bei den ganzjährig gesperrten Straßen für access=no - wirklich zufrieden war ich mit dieser Kombi nicht, hatte auch damals versucht, übers OSM-Forum eine bessere Lösung zu finden. Aber irgendwie gab es damals nicht wirklich was Überzeugendes.
Die jetztige Lösung mit einer Kombi aus access=no + access:conditional=yes halte ich aber für eine deutlich schlechtere Lösung. Vor allem, da damit jegliches Routing durch das Gebiet zerschossen wird. Wie soll ein Router denn an den geöffneten Tagen einen durch ein Gebiet mit nur mäßiger Wegweiserbeschilderung hindurchlotsen wenn die freigegeben Straßen abenso access=no sind wie die dauerhaft gesperrten Straßen? Was für eine auswertbare Info soll access:conditional=yes sein? yes sagt ja nichts aus darüber, was für eine Bedingung das ist. Da fand ich access=permissive doch weit brauchbarer.
Wäre sicherlich sinnvoll, noch einmal genau zu überlegen, wie man diese Situation am besten mit access-Werten abbildet.
Beispiel für einen Verlauf: https://www.openstreetmap.org/way/36978700/history
Am 07.10.2021 um 17:23 schrieb Florian Lohoff:
Hi, was ist denn hier passiert? Der weg durch den Truppenübungsplatz ist gesperrt? Seit wann?
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Date: Thu, 7 Oct 2021 09:52:50 +0200 From: routeqa@osm.zz.de To: osm-owl-routeqa@gt.owl.de Subject: Detmold Route: Gauseköte->Augustdorf - Waldstraße changed X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4
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Old route: 13084m (1018s) New route: 17766m (1486s)
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