NoExits und "Hammer und Zirkel"
Moin, eine Frage bzw. Diskussion zum Tagging von Sackgassen. An vielen Sackgassen in Bad Salzuflen befindet sich ein zusätzlicher Node mit "noexit=yes" kurz hinter der Einfahrt zu einer Sackgasse. Der node wurde etwa dort in die Straße eingefügt, wo auch in der Wirklichkeit das Hinweisschild steht. Die optische Darstellung dieses Schildes in JOSM scheint die Richtigkeit dieses Tags - analog zum Stoppschild - zu bestätigen. Aber ... Laut [1] gehört der Node auf den Endpunkt des Weges. Es soll mit yes/no unterschieden werden, ob der Weg HIER wirklich endet, oder ob der Mapper hier nur vorläufig schlapp gemacht hat. Die Osmarender-Darstellung "roter Querbalken" unterstützt diese Position. Ich habe begonnen, diese Tags zu versetzen. Oft finde ich aber folgende Situationen: - Die Straße teilt sich in mehrere Zweige, die aber nur eine gemeinsame Zufahrt haben. Alle Enden taggen? - Die Durchfahrt endet nur für Autos. Fahrräder und Fußgänger können weiter. Trotzdem noexit=yes? - Es ist schon ein Wende*hammer* getaggt (highway=turning_*circle*). Beides auf den Endpunkt? Der Wendehammer deutet ja schon darauf hin, dass man hier umkehren muss. Roter Balken durch einen Kreis sieht bestimmt blöd aus. Übrigens: an vielen Stellen ist die Terminierung mit Wendehammer sauberer als der Versuch, die genaue Form des Wendehammers als Fläche zu erfassen. Der Übergang Linie-Fläche sieht immer schlecht aus. Man hat zwei Objekte mit dem gleichen Namen. Ich sehe viel Aufwand aber kaum einen Nutzen in der Darstellung als Fläche, es sei denn, sie wäre so groß, dass bei der nächsten Straßenparty in Bierzelt hinein passt. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=DE:Key:noexit&uselang=de -- Frank
On Sat, Oct 31, 2009 at 11:37:43AM +0100, Frank Jäger wrote:
Moin, eine Frage bzw. Diskussion zum Tagging von Sackgassen.
An vielen Sackgassen in Bad Salzuflen befindet sich ein zusätzlicher Node mit "noexit=yes" kurz hinter der Einfahrt zu einer Sackgasse.
Der node wurde etwa dort in die Straße eingefügt, wo auch in der Wirklichkeit das Hinweisschild steht. Die optische Darstellung dieses Schildes in JOSM scheint die Richtigkeit dieses Tags - analog zum Stoppschild - zu bestätigen. Aber ... Laut [1] gehört der Node auf den Endpunkt des Weges. Es soll mit yes/no unterschieden werden, ob der Weg HIER wirklich endet, oder ob der Mapper hier nur vorläufig schlapp gemacht hat. Die Osmarender-Darstellung "roter Querbalken" unterstützt diese Position.
Ich verwende "noexit" gar nicht - Es laesst sich algorithmisch relativ einfach feststellen das es da nicht weitergeht - Und das der "Mapper da schlapp gemacht hat" sollte lieber mit einem "note=FIXME Schlapp gemacht" angedeutet werden anstatt mit irgendwelchen tags ...
Übrigens: an vielen Stellen ist die Terminierung mit Wendehammer sauberer als der Versuch, die genaue Form des Wendehammers als Fläche zu erfassen. Der Übergang Linie-Fläche sieht immer schlecht aus. Man hat zwei Objekte mit dem gleichen Namen. Ich sehe viel Aufwand aber kaum einen Nutzen in der Darstellung als Fläche, es sei denn, sie wäre so groß, dass bei der nächsten Straßenparty in Bierzelt hinein passt.
Hier verfahre ich nach der regel - "Ist in der mitte etwas anderes als Verkehrsflaeche -> Straße drumherum ansonsten turning_circle" D.h. ist in der mitte eine Bank, Parkflaeche, Gruenflaeche, Baum etc mache ich einen Weg drumherum - Ist das nur eine 150qm Asphaltierte flaeche ist das ein turning_circle ... Flo -- Florian Lohoff flo@rfc822.org "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin
Florian Lohoff schrieb:
On Sat, Oct 31, 2009 at 11:37:43AM +0100, Frank Jäger wrote: ...
Es soll mit yes/no unterschieden werden, ob der Weg HIER wirklich endet, oder ob der Mapper hier nur vorläufig schlapp gemacht hat. Die Osmarender-Darstellung "roter Querbalken" unterstützt diese Position.
Ich verwende "noexit" gar nicht - Es laesst sich algorithmisch relativ einfach feststellen das es da nicht weitergeht - Und das der "Mapper da schlapp gemacht hat" sollte lieber mit einem "note=FIXME Schlapp gemacht" angedeutet werden anstatt mit irgendwelchen tags ... ... Flo
laesst sich algorithmisch relativ einfach feststellen
Für Computer-Aided-Routing gebe ich dir Recht. Es gibt aber in einer Kurstadt, die von einem Kurpark durchtrennt wird, manchmal ganze Straßensysteme, die eine Art "gemeinsame Sackgasse" bilden. Fährt man "auf Sicht" (z.B. gedruckte Karte), wäre es nett, bereits bei der Einfahrt einen Hinweis zu erhalten, dass man hier nicht wieder rauskommt. Nur da, wo man rein gekommen ist. Man muss dazu in der Karte alle Enden eines verzweigten Systems kontrollieren: - Endet mit Poller oder Schranke? - Endet vor Fußgängerzone? - Endet im Wendehammer? - Endet vor Anliegerstraße? Das Sackgassen-Schild in der Örtlichkeit hat da schon seine Berechtigung. Dazu fehlt ein Tag in OSM. Der Tag "noexit=yes" ist dazu leider - trotz der Darstellung in JOSM - nicht gedacht. -- Frank
On Sat, Oct 31, 2009 at 12:07:02PM +0100, Frank Jäger wrote:
Für Computer-Aided-Routing gebe ich dir Recht. Es gibt aber in einer Kurstadt, die von einem Kurpark durchtrennt wird, manchmal ganze Straßensysteme, die eine Art "gemeinsame Sackgasse" bilden.
Fährt man "auf Sicht" (z.B. gedruckte Karte), wäre es nett, bereits bei der Einfahrt einen Hinweis zu erhalten, dass man hier nicht wieder rauskommt. Nur da, wo man rein gekommen ist. Man muss dazu in der Karte alle Enden eines verzweigten Systems kontrollieren: - Endet mit Poller oder Schranke? - Endet vor Fußgängerzone? - Endet im Wendehammer? - Endet vor Anliegerstraße?
Das Sackgassen-Schild in der Örtlichkeit hat da schon seine Berechtigung. Dazu fehlt ein Tag in OSM. Der Tag "noexit=yes" ist dazu leider - trotz der Darstellung in JOSM - nicht gedacht.
Dann fehlt aber an dem noexit fuer welche arten der Fortbewegung. Komme ich mit dem Auto, LKW, Motorrad, Fahrrad oder zu Fuß da nicht durch. Und es gibt alle kombinationen - Auf den diversen Bundesstraßen muesste man dann ein noexit fuer Fußgaenger taeggen die in dem moment wo die zur Kraftfahrtstraße werden nicht mehr durch duerfen ... Flo -- Florian Lohoff flo@rfc822.org "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin
- Die Straße teilt sich in mehrere Zweige, die aber nur eine gemeinsame Zufahrt haben. Alle Enden taggen?
Ja
- Die Durchfahrt endet nur für Autos. Fahrräder und Fußgänger können weiter. Trotzdem noexit=yes?
noexit=yes bycicle=yes foot=yes
- Es ist schon ein Wende*hammer* getaggt (highway=turning_*circle*). Beides auf den Endpunkt?
Ja
Der Wendehammer deutet ja schon darauf hin, dass man hier umkehren muss. Roter Balken durch einen Kreis sieht bestimmt blöd aus.
Sieht eigentlich ganz gut aus, weil der Balken genauso lang ist wie der Durchmesser des Kreises.
Robert S. schrieb:
- Die Durchfahrt endet nur für Autos. Fahrräder und Fußgänger können weiter. Trotzdem noexit=yes?
noexit=yes bycicle=yes foot=yes
Da bin ich nicht sicher. "noexit=yes" kommt auf den (End-) Node. Aber "bycicle=yes" und "foot=yes" machen auf einem Node eigentlich keinen Sinn. Die gehören eher auf den weiter führenden Way. Bei footway/bicycleway ist das aber schon implicit, denke ich. Als Unter-Kategorie von "noexit" würden die Angaben einen Sinn ergeben, aber sie stehen ja direkt auf dem Node, ohne dass klar ist, dass das "foot" sich nur auf die Exit-Eigenschaft bezieht. -- Frank
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