Re: Re: Änderungssatz: 64520315

So Nov 18 12:26:32 CET 2018

...aus meiner ganz persönlichen Sicht läuft es schlussendlich auf die Frage
hinaus: "Für wen mappst Du?" - Meine ganz persönliche Motivation ist es,
dass die Daten von dritten genutzt werden können und für diese Nutzer ein
Mehrwert entsteht - Was dieser Nutzen ist und worin der Mehrwert besteht,
entscheide ich für *mich *ganz persönlich *alleine*.

Wenn mir jemand Argumente vorträgt, warum aus seiner Sicht etwas 'anders'
gemacht werden sollte, dann kann ich für mich entscheiden, ob ich dieser
Argumentation folge - oder eben nicht. Meinem Verständnis nach, gibt es an
vielen Stellen die diskutiert werden, kein klares "*richtig*" oder
"*falsch*"...
es gibt eben Meinungen - manchmal sehr starke Meinungen  - und es ist
sicherlich der Sache förderlich sich aneinander zu reiben - Allerdings habe
ich auch die Erfahrung gemacht, das sich mit dem ein oder anderen nur
schwerlich über Veränderungen diskutieren lässt - deswegen versuche ich
mich auch aus den (aus meiner Sicht) nicht zielführenden Diskussionen
herauszuhalten [Es war auch einmal allgemein Konsens in der Community des
Mittelalters (im überwiegenden Teil) Frauen aus "Gründen" öffentlich zu
oxidieren - Ob dies nun *richtig* oder *falsch* war, bewertet man immer
wieder neu und ggf. auch einmal anders...]

Das wir hier unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen
Kommunikationsstilen sind, muss ich so hinnehmen wie es nun mal ist - Auch
wenn es mir manchmal sehr schwer fällt, versuche ich ausschließlich mit
meinem "Sach-Ohr" zu lesen (das klappt aber zugegeben auch nicht immer)...
https://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell.

Die Kritik von Ulrich  an Florians Kommunikationsstil ist für mich
persönlich nachvollziehbar - dies werde ich aber nicht weiter öffentlich
diskutieren. Für mich habe ich es schon sehr lange aufgegeben zu Versuchen
das Verhalten von Menschen zu ändern - das einzige was ich ändern kann, ist
meine Einstellung/Umgang mit diesem Menschen.

Also Ulrich - auch ich fände es schade, wenn du nach all der Zeit die Du in
Dein OSM-Projekt gesteckt hat, jetzt dem Ganzen den Rücken zuwendest - ich
schätze Meinungsvielfalt.

Grüße
Matthias

Am Sa., 17. Nov. 2018 um 20:01 Uhr schrieb Daniel Freyer <Tornado at gmx.de>:

> Hallo Ulrich,
>
> Ich zähle mich mal zu dem schweigenden "wir". Gleich vorweg, auch wenn Du
> offensichtlich verärgert bist, ist OSM den Rücken zu kehren doch etwas
> heftig finde ich und äußerst schade.
>
> Wie so oft gibt es bei manchen Dingen mehrere Meinungen. Ich selber
> betreibe auch oft Micromapping, da dadurch die Karte vollständiger wird und
> dadurch einen höheren Mehrwert bietet. Jeder setzt eben andere Dinge in den
> Vordergrund was er mappenswürdig empfindet und das ist auch gut so. Ich
> kann die Meinung von Flo in diesem Punkt nicht nachvollziehen,  auch wenn
> ich seine Argumentation sehr gut verstehe. Dies zu pflegen, ist recht
> schwierig. Genau deswegen, benötigen wir aktive Mapper wie Dich, um
> möglichst alles aktuell zu halten.
>
> Auch wenn Flo oft eine recht starke Meinung hat, kann er es aber gut
> argumentieren. Ich denke hier hat einfach nur die Kommunikation vorher
> gefehlt und so hätte es zu keinem Missverständnis geführt.
>
> Aber ich kann Flo auch gut verstehen, mir geht es auch oft so, dass ich am
> mappen bin und dann Dinge ändere oder korrigiere. Man ist eben gerade
> dabei. Ist auch erst ein paar Wochen her, dass mir ein anderer Mapper
> Vandalismus vorgeworfen hat, weil ich tags von ihm - teilweise falsch
> geschrieben bzw. falsch gemappt, damit es in Osmand angezeigt wird - ans
> Wiki angepasst hatte.
>
> Ich hoffe du überdenkst es nochmal Dich von OSM abzuwenden.
>
> Viele Grüße Daniel
>
> Gesendet: Samstag, 17. November 2018 um 17:41 Uhr
> Von: "Ulrich Wehmeier" <ulrich at wehmeier.eu>
> An: osm at gt.owl.de
> Betreff: Re: Änderungssatz: 64520315
> Erst einmal vielen Dank an Andreas für die „seelische“ Unterstützung. Es
> wundert mich, dass sonst keiner eine Meinung zu dem Thema zu haben
> scheint. Ist die schweigende Mehrheit vielleicht doch ein wenig auf
> meiner Linie?
>
> Für mich ist OSM ein „Wir“- und kein „Ich“-Projekt. In der Darstellung
> von Florian kommt „ich“ mehr als 5-mal so häufig wie „wir“ vor. „Wir“
> sehen manches vielleicht etwas anders als „ich“ und das muss man auch
> akzeptieren können. Es kann nicht sein, dass nur einer bestimmt, was
> gemacht werden soll und alles was davon abweicht nicht respektiert wird.
>
> Ein Funken Hoffnung besteht aber, dass sich etwas ändert. Die Aussage „
> … also müssen wir mehr kommunizieren“ muss dann aber für alle gelten und
> insbesondere vor umfangreichen Eingriffen in die Arbeit anderer Mapper
> stattfinden.
>
> In der Vergangenheit sind in Bad Oeynhausen sicher Fehler gemacht
> worden, die heute nicht mehr vorkommen. Auch gibt es hier außer mir
> niemanden (mit Ausnahme von Leuten, die sich in der Region mit
> Spezialthemen befassen), der noch regelmäßig bei OSM mitwirkt. In einer
> Stadt mit über 1.000 Straßen, die einen Namen tragen (es gibt sogar
> Feldwege mit Namensschildern, was von Florian bezweifelt wurde) und
> tausende von Gebäuden gibt es natürlich immer Ecken, die nicht mehr
> aktuell sind. Es gibt aber auf der Welt und auch in OWL noch Ecken, wo
> man sich noch austoben kann, weil dort noch so gut wie nichts gemacht
> wurde. Anscheinend ist löschen aber wichtiger geworden als etwas Neues
> zu schaffen. Warum die Anzahl der Objekte konstant sein muss, verstehe
> ich auch nicht.
>
> Wem nützt eine Geodatenbank, wenn die daraus generierten Karten nicht
> den Erwartungen der Nutzer bezüglich Informationsvielfalt und
> Detailierungsgrad entsprichen? Auch auf den Karten des
> Landesvermessungsamts sind Flächen links und rechts der Straßen als
> Grünfläche eingezeichnet. Bei OSM darf das nicht sein? Diese Flächen
> wurden zeitaufwendig eingepflegt. Dann werden sie gelöscht. Später aber
> vielleicht wieder eingezeichnet (bestimmt aber nicht vom dem der sie
> gelöscht hat) wenn es dafür eine Vorlage gibt.
>
> Ich finde es auch merkwürdig, Dinge nicht einzuzeichnen, die in 10
> Jahren vielleicht nicht mehr vorhanden sind. Micromapping zu verteufeln
> halte ich auch für falsch. Was spricht dagegen, alles was draußen
> vorkommt und wofür es z.B. in JOSM eine Vorlage gibt, auch
> einzuzeichnen. OSM sollte doch besser sein und mehr Informationen
> enthalten als andere Karten. Wenn ich mich für ganz NRW verantwortlich
> fühle sieht das sicher anders aus, da kann man sich nicht um
> Kleinigkeiten kümmern. Da wo man Ortskenntnis hat, hat man aber andere
> Möglichkeiten und kann schon halbwegs aktuell sein.
>
> Die Aussage, dass Gebäude nicht auf der Grenze zweier unterschiedlicher
> Landflächen stehen können, kann ich nicht nachvollziehen. Zumindest gibt
> es bei uns diverse Gebäude, die auf Grundstücksgrenzen stehen, wobei
> beide Grundstücke zu unterschiedlichen landuse-Typen gehören können. Mir
> ist auch nicht klar, warum ein Schul- oder Kindergartengelände keine
> gemeinsame Grenze mit dem entsprechenden landuse haben soll.
>
> In der Mail von Florian vom 15.11. werden in einen Rundumschlag diverse
> Fehler und Beispiele aufgeführt, die mit dem Änderungssatz 64520315 in
> keinerlei Beziehung stehen (z.B. Steinhagen, Telefonzellen, Relationen).
> Nach Abarbeitung der beiden Listen über sich überschneidende Flächen und
> Wege/Straßen die mit Flächenverbunden waren, dürfte es im Großraum Bad
> Oeynhausen keine schwerwiegenden Fehler mehr geben.
>
> Unerfahrene Mapper gibt es hier so gut wie nicht. Außerdem schaue ich
> mir regelmäßig an, ob und was geändert wurde und schreibe die Leute an,
> wenn ich etwas anders sehe. Sonst hätte ich den Änderungssatz ja auch
> nicht entdeckt. Die These mit „10 Jahren nicht angefasst“ ist auch
> Quatsch, da ich gerade den fraglichen Bereich aktualisiere – sonst wäre
> Florian ja auch nicht darauf aufmerksam geworden.
>
> Ich arbeite ausschließlich mit JOSM und lade nur etwas hoch, wenn kein
> Fehler angezeigt wird. Vielleicht sollten die IT-Experten sich diesen
> Editor mal vornehmen, sodass man nur noch Dinge verändern kann, die dem
> Wiki entsprechen.
>
> Ich wünsche mir, dass die Arbeit anderer mit Respekt behandelt wird und
> man miteinander spricht. Bei einer Weltkarte und das ist OSN nun einmal
> und nicht ausschließlich einen Geodatenbank, kann die Löschung
> vorhandener Daten ja wohl nicht äußerste Priorität haben.
>
> Für mich ist die Angelegenheit hiermit erledigt. Ab jetzt wende ich mich
> wieder meinem anderen Hobby der Fotografie zu, mit dem sich auch etwas
> verdienen lässt und man sich nur über die eigenen Fehler ärgern muss.
>
> Ich wünsche einen schönen Sonntag
> Ulrich
>
> _______________________________________________
> OSM mailing list
> OSM at gt.owl.de
> http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
> _______________________________________________
> OSM mailing list
> OSM at gt.owl.de
> http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm

-- 
Matthias Marquardt
http://about.me/matthiasmarquardt

[FileScout | iMazing | Iconify | TOMPlayer | LittleBrother | GPSLogger II |
GPSiesConnect]
http://www.emacberry.com
<http://about.me/matthiasmarquardt>