Re: "Hermannsweg" als Straßenname

[Galbinus]

Hallo,

Ich hatte, als ich bei OSM anfing, rund um Horn-Bad Meinberg auch einige
Abschnitte des Hermannswegs mit name=Hermannsweg, andere Abschnitte aber
mir ref=Hermannsweg vorgefunden. Mir erschien damals ref=Hermannsweg
passender, da ich darin eine gewissen Logik sah. Ich hatte dann mal
zwischen dem Beginn des Hermannsweges in Horn-Bad Meinberg und Detmold
das mal vereinheitlicht auf ref=Hermannsweg (wird in vielen
Kartenanzeigen dann ähnlich wie name=... angezeigt, so wie bei Landes-
und Bundesstraßen ja auch die ref=... angezeigt wird.

Irgendwann kam dazu aber mal im OSM-Forum eine Diskussion auf, in deren
Nachgang ich dann auch diese ref=Hermannsweg entfernt habe.

Ich halte name=Hermannsweg für falsch, weil sich der Name nicht auf den
konkreten Wegabschnitt bezieht. Es gibt zwar auch Waldwege, die einen
Namen haben (Beispiele: https://www.openstreetmap.org/way/34078353 oder
https://www.openstreetmap.org/way/25160962 ) - die stehen zwar nicht
immer vor Ort an diesen Waldwegen drann, sind aber trotzdem in der Regel
gut dokumentiert, oft mit historischem Hintergrund und bei Ortskundigen
auch mit Namen bekann - es sind aber keine Namen von Wanderrouten.

So führt zum Beispiel die Wanderroute "Herrmannsweg" hier
https://www.openstreetmap.org/way/666362340 über den Vogeltaufenweg
(einen Waldweg), ebenso wie er hier
https://www.openstreetmap.org/way/7380683 über die Ortsstraße
"Bärenkamp" führt.

So wie eine Ortsstraße gleichzeit einen Straßennamen haben kann und
zusätzlich als Kreisstraße eine ref=K... haben kann, erschien es mir
insofern okay,  die Wanderroute Hermannsweg mit ref=Hermannsweg zu
versehen. Ich habe mich durch die Forumsdiskussion aber davon überzeugt,
dass dies durchaus problematisch ist. Denn beispielsweise sollte einer
Straße stets nur eine Referenznummer zugewiesen sein. Es führen aber
über ein und den selben Waldweg oft mehrere Wanderwege.
ref=Niedersachsenweg; Hermannsweg; A1... macht dann kaum noch Sinn.

Zudem gibt es gar keine Notwendigkeit, neben dem Eintragen von
Wanderwegen als Routenrelationen noch ein zweites System mit ref=...
einzutragen, das zudem offensichtlich auch nirgendwo dokumentiert ist.
Wie gesagt, als ich mit OSM anfing, habe ich eine Situation vor Ort
vorgefunden und sie erst einmal relativ unkritisch übernommen.

Fazit:

name=Hermannsweg gehört für mich schlicht und einfach gelöscht, es sei
denn, es handelt sich um eine Straße oder einen Weg, der Hermannsweg
tatsächlich als echten Namen trägt und nicht lediglich um eine Straße
oder einen Weg, über die oder den die Wanderroute "Hermannsweg" führt.

Viele Grüße

Galbinus

Am 09.10.2021 um 17:43 schrieb Sebastian Gürtler:
> ... ich würde eher auch nicht daran "herumeditieren", also die Klammern
> nicht setzen. Ich erinnere mich allerdings dunkel an Orte, wo einzeln
> Straßenschilder tatsächlich den Namen eines Wanderwegs aufgegriffen
> hatten, und insofern auch mal name="xyz-Weg" gut passend gewesen wäre.
> Ich habe leider keine Ahnung mehr, wo das war, muß nicht hier gewesen
> sein... Das läßt mich aber vorsichtig sein, irgendwo etwas zu ändern,
> wenn ich den Ort nicht mit eigenen Augen gesehen habe.
>
> Ansonsten werden Wanderwege über die Relation "benennen", da die Wege
> eines Wanderweges=Wanderroute ja auch ganz anders heißen können und von
> mehreren Routen benutzt werden können. Das tag name=xyz ist dafür nicht
> geeignet. Ich finde es gerechtfertigt, es auch zu löschen, wenn klar
> ist, dass ein Weg tatsächlich unbenannt ist. Das ist im Einzelfall aber
> vielleicht gar nicht so leicht zu sehen. Für name=Hermannsweg erwarte
> ich eigentlich schon auch ein Schild, auf dem "Hermannsweg" draufsteht
> und das tatsächlich den Weg benennt und nicht die Route markiert. (Eher
> hier: https://www.openstreetmap.org/way/43026489 oder
> https://www.openstreetmap.org/way/440395841). Klar sieht es hübsch aus,
> wenn so ein Hauptweg auf der Karte dann auch richtig mit Namen
> dransteht. Das ist dann aber echtes tagging für den Renderer, wie man es
> nicht machen sollte und ziemlich subjektiv welche Wege man für diese
> "Ehre" auswählt...
>
> Grüße,
>
> Sebastian
>
> Am 09.10.21 um 12:12 schrieb Sebastian Lisken:
>> On 2021-10-09 11:52, Dennis Frank wrote:
>>> Die vorhandene Relation ist mir natürlich bekannt!
>> Das hatte ich auch vermutet. :-) Aber warum dann noch an den Namen von
>> Wegen herumeditieren?
>>
>> (Antworten bitte nicht per Reply to All, sondern nur an die Liste)
>>
>> Sebastian
>>
>> _______________________________________________
>> OSM mailing list
>> OSM at gt.owl.de
>> https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
> _______________________________________________
> OSM mailing list
> OSM at gt.owl.de
> https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm