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Re: amenity parking / anschluss an Straßen
by Ulrich Wehmeier 29 Mar '18

29 Mar '18

Hallo zusammen, 1.000 Fehler bereinigt zu haben ist schon eine bewundernswerte Fleißarbeit! Da der Verfasser in den letzten Tagen in Bad Oeynhausen und Umgebung gearbeitet hat, möchte ich mal meine Sicht der Dinge darlegen. Einen Teil der vermeintlichen Fehler habe ich sicher verursacht und bin eventuell Auslöser der aktuellen Diskussion. Seit 9 Jahren bin ich Mapper und mein Schwerpunkt liegt bei OSM als Topografische Karte. Routing interessiert mich da weniger. Dafür gab bzw. gibt es andere Mapper, die hier bei uns diese Aufgaben übernommen haben. Nun zum Thema Parkplätze: Wenn das Routing durch die Verbindung mit Straßen nicht beeinflusst wird, warum regt man sich im Zeitalter alternativer Fakten denn darüber so auf? Auch wenn es nicht korrekt ist, muss es doch nicht unbedingt bearbeitet werden! In Zukunft einfach nicht mehr machen und bei nächster anfallender Überarbeitung bereinigen. Nun zu dem, was mir am meisten aufstößt. Die Aussage, es gäbe gruselige Ecken, die sich 10 Jahre keiner mehr angeschaut hat finde ich unverschämt. Wenn man sich die OpenStreetMap2008 anschaut hat es vor 10 Jahren mit wenigen Ausnahmen in OWL nur ein paar Autobahnen, Bundes- und Landstraßen so wie Bahnlinien gegeben. OSM ist doch wohl ein Hobbyprojekt und für die meisten keine Lebensaufgabe. Alles was es heute gibt ist in den letzten Jahren in unzähligen Stunden entstanden und ist ja auch immer noch nicht überall fertig. Ich finde es wichtiger neues in die Karte aufzunehmen, fehlendes zu ergänzen statt vorhandenes zu überarbeiten nur weil man es mit den heutigen Hilfsmitteln genauer machen kann. Was mich aber ebenfalls sehr ärgert ist die Aussage im Zusammenhang mit den Straßenbanketten als landuse=grass „Bei sowas weiss ich mir nicht anders als mit delete zu helfen“. Gras ist in JOSM als Vorlage vorhanden und nicht identisch mit einer Wiese. Gras ist nun einmal in vielen Fällen rechts und links von Straßen vorhanden. Warum soll man auf diesem landuse keine Straßen und Wege mappen dürfen. Das macht man doch auch z.B. in Wohn- oder Gewerbegebieten. Wo ist da der Unterschied? Auf der deutschen Wiki-Hauptseite ist übrigens unter dem Thema „Hilfe zur Karte oder melde einen Fehler“ ein Kartenausschnitt von Obercarsdorf mit einem Grasstreifen beiderseits der B170, d.h., die Straße wurde auf landuse=grass eingezeichnet. Das kann doch wohl nicht falsch sein! Da ja, wie schon geschrieben mir die topografische Darstellung wichtig erscheint, mappe ich möglichst nahe an der Realität, was dazu führt, dass es möglichst keine weißen Flecken gibt. Wem das nicht gefällt kann ja Bad Oeynhausen und Umgebung links liegen lassen. Bei einem Projekt wie OSM gibt es immer unterschiedliche Ansichten und Meinungen und _nicht_ aber nur die einzig wahre. Etwas ohne Not zu löschen, was ein anderer gemacht hat, ist in meinen Augen ein Unding. Ulrich Am 27.03.2018 um 12:00 schrieb osm-request(a)gt.owl.de: > Um E-Mails an die Liste OSM zu schicken, nutzen Sie bitte die Adresse > > osm(a)gt.owl.de > > Um sich via Internet von der Liste auszutragen oder in die Liste > einzutragen: > > http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm > > Oder schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort "help" in der Betreffzeile > oder im Text an > > osm-request(a)gt.owl.de > > Sie können den Verwalter dieser Liste unter der Adresse > > osm-owner(a)gt.owl.de > > erreichen. > > Wenn Sie antworten editieren bitte Sie die Betreffzeile auf einen > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of OSM > digest..." > > > Meldungen des Tages: > > 1. amenity parking / anschluss an Straßen (Florian Lohoff) > 2. Re: amenity parking / anschluss an Straßen (G. Böger) > 3. Re: amenity parking / anschluss an Straßen (Hartmut Holzgraefe) > 4. Re: amenity parking / anschluss an Straßen (Florian Lohoff) > 5. Re: amenity parking / anschluss an Straßen (Johannes Wienke) > 6. Re: amenity parking / anschluss an Straßen (Florian Lohoff) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 26 Mar 2018 18:20:33 +0200 > From: Florian Lohoff<f(a)zz.de> > To:osm@gt.owl.de > Subject: amenity parking / anschluss an Straßen > Message-ID:<20180326162033.ge3kavjbgvmra35f(a)pax.zz.de> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > Hi, > ich wusel mich ja so durch die ganzen Kartenfehler durch. Die ersten > 1000 habe ich schon abgearbeitet. Was mir auffällt ist das es scheinbar > einen unstillbaren Drang gibt Parkplätze großflächig an Wege/Straßen > anzuschliessen. > > Das ist ein amenity - d.h. auf der "Fläche" des Parkplatzes oder dessen > rand findet kein Routing statt. Das ist wie ein Gebäude nur ein POI > nichts weiter. D.h. es bringt nichts Wege an die Fläche der Parkplätze > anzuschliessen. > > Oder sieht das jemand anders? > > Auch Schulen, Leisure park oder playground werden gerne Flächig > an Straßen angebunden. > > Ansonsten findet man wirklich gruseligste OSM Ecken. Dinge die sich > 10 Jahre keiner mehr angesehen hat. Oder Micromapping Experten wo > es keinen Millimeter Erdoberfläche oder einen landuse/natural oder > leisure geben darf. Was dann dazu führt das einfachheitshalber die > ganze Straße inkl. Bankette als landuse=grass gemapped ist. Bei sowas > weiss ich mir nicht anders als mit delete zu helfen. > > Flo

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amenity parking / anschluss an Straßen
by Florian Lohoff 26 Mar '18

26 Mar '18

Hi, ich wusel mich ja so durch die ganzen Kartenfehler durch. Die ersten 1000 habe ich schon abgearbeitet. Was mir auffällt ist das es scheinbar einen unstillbaren Drang gibt Parkplätze großflächig an Wege/Straßen anzuschliessen. Das ist ein amenity - d.h. auf der "Fläche" des Parkplatzes oder dessen rand findet kein Routing statt. Das ist wie ein Gebäude nur ein POI nichts weiter. D.h. es bringt nichts Wege an die Fläche der Parkplätze anzuschliessen. Oder sieht das jemand anders? Auch Schulen, Leisure park oder playground werden gerne Flächig an Straßen angebunden. Ansonsten findet man wirklich gruseligste OSM Ecken. Dinge die sich 10 Jahre keiner mehr angesehen hat. Oder Micromapping Experten wo es keinen Millimeter Erdoberfläche oder einen landuse/natural oder leisure geben darf. Was dann dazu führt das einfachheitshalber die ganze Straße inkl. Bankette als landuse=grass gemapped ist. Bei sowas weiss ich mir nicht anders als mit delete zu helfen. Flo -- Florian Lohoff f(a)zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

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source:bicycle und co
by Florian Lohoff 26 Mar '18

26 Mar '18

Hi, bin gerade beim Aufräumen auf das hier gestoßen: https://www.openstreetmap.org/way/22766771 Rechtsgrundlage für jede Bewegungsform gleich mit am weg mit dran. bicycle yes carriage yes foot yes highway track horse yes incline 1% motor_vehicle agricultural mtb:scale 0 name Neue Straße postal_code 32289 sac_scale hiking smoothness very_bad source:bicycle Nach §49 Landschaftsgesetz NRW ist Radfahren in der freien Landschaft auf Wegen erlaubt soweit nicht anderweitig eingeschränkt source:carriage Nach §50 Landschaftsgesetz NRW ist das Fahren von Kutschen auf Wegen in der freien Landschaft erlaubt soweit nicht anderweitig eingeschränkt source:foot Nach §49 Landschaftsgesetz NRW ist das Betreten von Wegen in der freien Landschaft erlaubt soweit nicht anderweitig eingeschränkt source:horse Nach §50 Landschaftsgesetz NRW ist das Reiten auf Wegen in der freien Landschaft erlaubt soweit nicht anderweitig eingeschränkt. (Reitverbote gem. §50 Abs. 2 Satz 2 beziehen sich nur auf Wander-/ Sport-/ und Lehrpfade im Wald) source:motor_vehicle Annahme für NRW: Feldwege sind Privatwege oder öffentliche Wege, die i.d.R. dem landwirtschaftlichen Verkehr auch ohne besondere Beschilderung gewidmet (vgl. §6 StrWG NRW) sind surface grass tracktype grade4 trail_visibility intermediate Flo -- Florian Lohoff f(a)zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

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Way area conflicts
by Florian Lohoff 21 Mar '18

21 Mar '18

Hi, ich will das hier den anderen nicht vorenthalten - Ich habe meinen alten C++ code mal wieder aufgefrischt und analysiere alle 20 Minuten OWL auf verklebte Wege und Flächen. Das Ergebniss ist zum eine spatialite Datenbank die ich nochmal zu einer Webseite bauen will, zum anderen Logging output den ich in HTML wandele: https://silicon-verl.de/home/flo/tmp/owl-way-area-conflicts.html Das ist das hier - Das sind ~10 MByte derzeit - ~ 55000 Segmente (Also Wege mit 2 Knoten) die verknotet sind. Es kommt eine Nummer - dann die beiden "primary tags" der Wege die da verklebt sind z.b. highway,landuse - dann kommen die Changeset IDs als link zu dem jeweiligen changeset auf www.openstreetmap.org und in klein ein A als link zum Advanched Changeset Viewer. Dann kommen links zu den ways auf www.openstreetmap.org, das neuste Datum d.h. wann wurde einer der beiden wege das letzte mal angefasst und der user der da angefasst hat. Das kann völlig irrelevant sein. Ich eher so ein abfallprodukt. Mein Workflow ist das ich einen weg auf www.openstreetmap.org aufmache und dann über den remote control link im Josm mir das aufmache und dann das auseinanderpflücke. Hat halt was von Sysiphus oder Sancho Panza aber wenn ich jeden tag 100 mache dann bin ich in 2 Jahren durch ;) Oft sind das echt Stellen die seit Jahren sich keiner mehr angesehen hat. Da sieht man schon das ein teil noch aus Bing Luftbildern stammt von Anno Tobak - Lagefehler, Topologiefehler, Taggingfehler. Das landuse/wege verkleben ist da oft nur ein kleines Problem. Also das sind irgendwie Zeiger auf OSM Stellen wo man einfach mal ein bischen Liebe regnen lassen kann. Flo -- Florian Lohoff f(a)zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

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Flächen und Wege // Was: [OpenStreetMap] OF0 has commented on a changeset you are interested in
by Florian Lohoff 21 Mar '18

21 Mar '18

Hi, Kennt jemand den OF0? Der scheint sich gerade einen Spaß drauf zu machen alle meine Changeset Kommentare zu kommentieren. Will unbedingt durchsetzen das wir Straßen/Wasserwege und Flächen miteinander verbinden. ----- Forwarded message from OpenStreetMap <web(a)noreply.openstreetmap.org> ----- Date: Wed, 21 Mar 2018 12:57:56 +0000 From: OpenStreetMap <web(a)noreply.openstreetmap.org> To: f(a)zz.de Subject: [OpenStreetMap] OF0 has commented on a changeset you are interested in Hi flohoff, OF0 has left a comment on a map changeset you are watching created by rodeostar at 2018-03-21 12:57:56 UTC with comment 'Changes' == Hallo Rodeostar, es gibt in OSM keinen Konsens hinsichtlich des Verbindens von Wegen und Flächen auch wenn das flohoffs Diskusionbeitrag suggeriert. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Areas_… == More details about the changeset can be found at http://www.openstreetmap.org/changeset/57314116. To unsubscribe from updates to this changeset, visit http://www.openstreetmap.org/changeset/57314116 and click "Unsubscribe". -- Florian Lohoff f(a)zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

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Fwd: Wochennotiz Nr. 399 06.03.2018–12.03.2018
by Florian Lohoff 20 Mar '18

20 Mar '18

Die Wochennotiz: ----- Forwarded message from Wochennotizteam <wochennotiz(a)michreichert.de> ----- Date: Sun, 18 Mar 2018 08:51:13 +0000 From: Wochennotizteam <wochennotiz(a)michreichert.de> To: talk-de(a)openstreetmap.org Subject: Wochennotiz Nr. 399 06.03.2018–12.03.2018 Hallo, die Wochennotiz Nr. 399 mit vielen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap-Welt ist da: http://blog.openstreetmap.de/blog/2018/03/wochennotiz-nr-399/ Viel Spaß beim Lesen! _______________________________________________ Talk-de mailing list Talk-de(a)openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ----- End forwarded message ----- -- Florian Lohoff f(a)zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

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LAnduse / Feingranular
by Florian Lohoff 17 Mar '18

17 Mar '18

Hi, mir ist eben mal aufgefallen das jemand in Neuenkirchen sich VIEL Mühe mit den Landuses gibt: http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.83031&mlon=8.45049#map=18/51.83031/8.… Für mich hat das sofort Erinnerungen an Bielefeld geweckt und ich weiss wie doof das ist das langsam aber sicher wieder aufzulösen. Hat da noch jemand ne Meinung zu? Ich habe emacberry mal angeschrieben und gesagt das ich glaube das das unnötig ist so viele Nodes und so fein zu mappen. Aber vielleicht gibts da ja andere Meinungen zu. Flo -- Florian Lohoff f(a)zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

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Innovation Campus Lemgo
by Hans Ludwig 18 Feb '18

18 Feb '18

Hallo, der Innovation Campus Lemgo ist ein jüngst gegründeter Verein (!) bestehend aus öffentlichen Institutionen, Hochschule OWL, Fraunhofer u.s.w. Schau hier: www.innovation-campus-lemgo.de Die Bezeichnung "Quartier des I-C-L" ist ungewöhnlich, kann sich aber vielleicht etablieren. "retail" als landuse finde ich auch unpassend. Passend finde ich "amenity=university". Leider gibt es wohl nicht "amenity=science"; das wäre ideal. Grüße, Hans L.

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Innovation Campus Lemgo
by Matthias G. 18 Feb '18

18 Feb '18

Hallo in die Runde, weiß jemand, was es mit dem Innovation Campus Lemgo (https://www.openst reetmap.org/way/558463989/history) auf sich hat? Ist momentan auf jeden Fall falsch als Einzelhandelsgebiet getaggt. Gehört das als Gebiet in die DB oder wäre wie bei der Hochschule eine site-Relation besser? Wie taggen? Gruß aus dem Kalletal Matthias

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Verkehrsrechtliche Anordnungen
by Florian Lohoff 30 Jan '18

30 Jan '18

Hi, Hat sich jemand mal systematisch bei den Kommunen darum gekümmert das wir die Verkehrsrechtlichen Anordnungen in Kopie bekommen? Ich fände das ja schon spannend wenn wir Änderungen in den Ver und Geboten direkt als Anordnung in Kopie bekommen könnten. Würde das Nachpflegen gerade von Geschwindigkeitsbeschränkungen erheblich vereinfachen. Ich habe eben mal die Stadt Gütersloh angeschrieben ob wir die in Kopie bekommen können. Ich frage mich ja auch wie Teleatlas/TomTom/Navteq/Nokia/Here/Google/AND das so machen mit dem Nachpflegen. Oder da rottet es halt bis sie das nächste mal rum fahren. Rechtlich sollte das ja kein Problem sein die zu bekommen. Flo -- Florian Lohoff f(a)zz.de UTF-8 Test: The 🐈 ran after a 🐁, but the 🐁 ran away

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